Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frage ORIGINAL Elvis Instrumental Master
Ist jemals - beispielsweise auf FTD - irgendwo eine Instrumentalversion eines regulären Elvis-Masters veröffentlicht worden oder aufgetaucht? Offiziell oder Halboffiziell? Also von richtigen komplett durchgesungenen, offiziellen Mastern wie beispielsweise Always On My Mind, nicht so halbe Sachen wie Poor Man's Gold. ??
michael grasberger
06.05.2014, 13:36
auf der bootleg lp "the 68 comeback" sind 3 instrumentalversionen drauf. speziell "little less conversation" ist ziemlich cool zum auflegen, wenn man dann die version mit vocals reinmischt.
http://www.discogs.com/Elvis-Presley-The-68-Comeback/release/3886616
Da hätte ich mal ne Frage:
Ich habe neulich gehört (wo sage ich nicht, sonst gibt es wieder auf die Fresse! :grins:) dass Chips Moman ein bißchen anders produziert hat und dass das der Grund sein könnte warum Instrumentalversionen vorliegen. Also wenn ich Schwachsinn erzähle, dann korrigiert mich, ich will hier nichts behaupten, sondern nur fragen:
Mir sagte Jemand aus Elvis Umfeld, dass Elvis sogenannte "Scratch Vocals" eingesungen hat, also quasi eine Orientierung für die Band, die spielten dann den instrumentalen Part ein und Elvis kam später zurück um dann seine "Master" Vocals drüber zu singen.
Das hat mich erstaunt, da ich anhand der ganzen Sessiontakes, die wir haben immer geglaubt habe, dass Elvis die Songs mit der Band aufgenommen hat. Es war wohl auch so meistens, da Elvis am liebsten so aufnahm, aber bei Chips Moman wurde wohl auch so gearbeitet.
Kann das Jemand bestätigen oder korrigieren? P.S.: Ich meine das jetzt nicht wie bei Kissin Cousins...ich hoffe ich habe das einigermaßen verständlich ausgedrückt...
:-)
RETROLUXE
06.05.2014, 14:43
--> Wisdomy: Auf den »Celluloid Rock«-CD-Boxen sind einige Backing-Tracks drauf. Aber die sind ja weder FTD noch Halboffiziell …
Bei Chips wurde so u. so aufgenommen. Es gibt Songs da spielte Elvis den Song mit der Band ein. Dann wurde die Vocal Spur von Elvis gelöscht u. er sang seinen Vocal Part noch einmal ein. Manchmal sang er auch nur einen Teil des Vocal Parts neu ein.
Einige Songs spielte er auch ganz normal mit den Musikern ein.
Und bei einigen wurde zuerst der Music Track eingespielt u. Elvis sang zu einem späteren Zeitpunkt darüber. In erster Linie wurde so vorgegangen da Elvis Krankheitsbedingt einige Zeit nicht im Studio war.
Danke, das hatte ich nämlich bisher nicht gehört. Aber normalerweise war es doch so, dass Elvis mit der Band quasi "live" solange Takes spielte, bis man einen Mastertake hatte. Oder weißt Du noch von anderen Sessions, wo er mit Strachvocals usw. gearbeitet hat?
--> Wisdomy: Auf den »Celluloid Rock«-CD-Boxen sind einige Backing-Tracks drauf. Aber die sind ja weder FTD noch Halboffiziell …
Mit Ausnahme von Almost In Love sind das alles Fakes. Wenn man die Easy Come, Easy Go Songs etwas lauter über Kopfhörer abspielt ist noch der Gesang ganz leise zu hören.
Danke, das hatte ich nämlich bisher nicht gehört. Aber normalerweise war es doch so, dass Elvis mit der Band quasi "live" solange Takes spielte, bis man einen Mastertake hatte. Oder weißt Du noch von anderen Sessions, wo er mit Strachvocals usw. gearbeitet hat?
Nein, mir sind nur die American Sound Studio Sessions bekannt. Gerüchtehalber war Elvis auch nicht so happy mit dieser Arbeitsweise.
--> Wisdomy: Auf den »Celluloid Rock«-CD-Boxen sind einige Backing-Tracks drauf. Aber die sind ja weder FTD noch Halboffiziell …
Ich rede nicht von später und von irgendjemand mehr oder weniger professionell produzierten Karaoke/Backingtrack Versionen.
Und auch nicht von Instrumentalversionen, die aus Elvis' Zeit stammen und die Elvis nie besang, bspw. Memory Revival oder Poor Mans Gold.
Ich meine die Original Master von Elvis und seinen Musikern eines regulären, bekannten Studio-Masters. Man kann ja aus den Session-Bändern Elvis' Vocal Track ausblenden und übrig bleibt die Instrumentale Version. Rein theoretisch könnte man ja alle Elvis' Studio Master in Stereo ab 1960 als Instrumentalversion veröffentlichen. Gibt es von irgendeinem Studio-Master von Elvis so eine Version im Netz? Offiziell oder Inoffiziell? Das müsste natürlich im Ursprung von EMJ oder einem seiner engsten Angestellten bzw. den Leuten die Zugriff auf die Bänder haben, gekommen sein.
Von Sweet Angeline gibt es den Music Track.
[
Mit Ausnahme von Almost In Love sind das alles Fakes. Wenn man die Easy Come, Easy Go Songs etwas lauter über Kopfhörer abspielt ist noch der Gesang ganz leise zu hören.
Ach SO war das von RetroDeLuxe gemeint. Was heißt Fakes? Wurde da die Stimme ausgeblendet, sind die Versionen also alle Mono?
Von Sweet Angeline gibt es den Music Track.
Danke. Auf der Raised On Rock FTD sicherlich oder? Sind dir noch mehr Beispiele bekannt?
RETROLUXE
06.05.2014, 18:59
Elvis’ Stimme ist bei diesen sogenannten (Backing Tracks) weitestgehend ausgeblendet, die Band ist mittig und der Chor rechts im Stereo-Panorama angeordnet. Bei den Versionen mit Elvis’ Stimme sitzt diese dann links im Panorama. Dies ist meiner Meinung nach bei allen Tracks der zwei Boxen so. Will das aber nicht beschwören, es mag Ausnahmen geben …
Genau so ist es. Was ich damit sagen will man hat bei diesen Backing Tracks versucht Elvis Stimme verschwinden zu lassen. Darum sprach ich von einem Fake. Mit anderen Worten es handelt sich hier nicht um Org. Backing Tracks über die auch Elvis sang. z. B . Sweet Angeline. Man wollte hier Music Track kreieren.
Mit Ausnahme von Almost In Love sind das alles Fakes. Wenn man die Easy Come, Easy Go Songs etwas lauter über Kopfhörer abspielt ist noch der Gesang ganz leise zu hören.
Ich habe es ja nicht so mit dem feinen hören... aber hier z.B. kann ich keinen Gesang feststellen?! :noidea:
https://www.elvisnachrichten.de/uploader/files/12/s26.mp3
Das ist auch Take 20 des Instrumentals. Den hat Elvis gar nicht besungen.
War zum 1 mal auf der Bootleg LP Wild In The Country.
Ja, okay! Wer lesen kann ist klar im Vorteil! :roll:
Aber auch die auf der Box mit "backing track" bezeichneten Songs, z.B. "Yoga is as Yoga does", I'll Take Love", habe ich mir angehört. Ich höre da wirklich keinen Gesang.... jedenfalls nicht von Elvis.
https://www.elvisnachrichten.de/uploader/files/12/s09.mp3
Ich bezeichne es als Fake weil Elvis bei diesen Songs nicht über einen Backing Track sang sondern zusammen mit den Musikern im Studio war.
Okay, dann ist das "nur" eine Instrumental-Version? Kann ja aber auch nicht sein, da Chor drauf ist. Was ist das dann? Und warum wurde das so aufgenommen? Oder meinst du, dass der Chor hinzugemischt wurde? Fragen über Fragen.... :grins:
Nein, man hat die Gesangsspur von Elvis entfernt.
Ich habe mich vielleicht zuerst ein wenig falsch ausgedrückt. Für mich ist ein Music Track nur dann interessant wenn er dazu gemacht wurde damit Elvis darüber singt.
Wenn ich aber nachträglich Elvis Vocal Spur entferne dann ist es für mich ein Fake. Könnte man ja bei fast allen Songs bei denen Elvis Vocal auf einer eigenen Spur ist machen.
Das übersteigt irgendwie mein (technisches) Verständnis.
Nachträglich geht das doch wohl nur, wenn man im Besitz des Mehrspurbandes ist, oder?
Ja normalerweise schon. Wie die zu diesen Aufnahmen kamen weiß ich nicht.:gruebel:
Da wir ja die Out Takes von dieser Session kennen wissen wir Elvis hat zusammen mit den Musikern die Titeln Take für Take eingespielt. Ausnahme You Gotta Stop u. Leave My Woman Alone.
RETROLUXE
06.05.2014, 22:56
Die müssen tatsächlich an die Session-Bänder gekommen sein. Oder zumindest an Kopien. Die Box mit dem »Girls, Girls, Girls«-Sountrack ist meines Wissens nach die einzige Veröffentlichung, wo »Return to Sender« voll ausgespielt drauf ist. Habe ich zumindest sonst noch nie bis zum letzten Ton gehört.
Nein. Deswegen fragte ich, ob die Aufnahmen MONO sind.
1. Du kannst - UM MAL ZU MEINER FRAGE ZURÜCKZUKOMMEN :grins: - erstens eine Instrumentalversion von Elvis' Mastern machen, indem du die Session-Bänder zur Hand nimmst - oder die digitale Kopie aller Spuren-, und Elvis' Vocalspur stumm schaltest. Schon hast du ein original Instrumental von Elvis.
2. Du kannst aber auch eine normale Aufnahme von Elvis von CD nehmen, und die Stimme durch Dopplung einer umgekehrten Phase derselben Aufnahme mehr oder weniger gut entfernen. Je genauer die Stimme in der Mitte sitzt, je weniger Hall auf ihr liegt, umso besser verschwindet sie. Nebeneffekt ist allerdings, das die Aufnahme danach Mono ist. Das widerum kann man zu einem Pseudo-Stereo aufpeppen. Es gibt vor allem in Japan beliebte Karaoke-Prgramme dafür, die sowas machen. Natürlich dann grob übern Daumen, da kannst du nichts weiter einstellen.
Hier habe ich das mal mit Promised Land gemacht, um es zu veranschaulichen, wie sowas klingen kann:
http://www.file-upload.net/download-8893596/EP-PL-Sample.wav.html
(Wie geht das eigentlich mit dem Player den ich hier in anderen Beiträgen sehe?)
Wieso King77 das mit den Sessionbändern als Fake bezeichnet verstehe ich nicht. Elvis' Stimme bei den Mehrspurbändern zu muten ist kein Fake, sondern dann das originalste Instrumental was es geben kann. Von fast jedem Künstler wird heutzutage so ein Instrumental eines erfolgreichen Masters veröffentlicht.
Elvis' Stimme durch Phansenumkehr bei einer 2-Spur-Aufnahme zu entfernen - Achtung Circle: Ich rede hier von den 2 Kanälen auf einer Endabmischung auf CD oder Vinyl - ist so gesehen ein Fake, aber als Instrumental betrachtet, das man ja damit haben will, ist das immer noch originaler, als eine Instrumentalversion, die nachgespielt wird.
RETROLUXE
07.05.2014, 13:21
Also bei »Flaming Star« ist der Chor rechts und die Band komplett in der Mitte. Bei »Almost in Love« ist es richtig klares Stereo allerdings mit Chor in der Mitte platziert. Also nix mit billigen Phasen-Auslösch-Tricks …
Für mich bleibt es ein Fake bzw. eine uninteressante Aufnahme. Wer braucht einen Master bei dem man Elvis Stimme entfernt hat.:gruebel:
Niemand es sei den man möchte einen auf Imi machen. Daher für mich uninteressant außer es handelt sich um einen Music Track über den auch Elvis selbst gesungen hat. Selbstgebastelte brauche ich nicht.
Circle G
07.05.2014, 15:19
Man kann ja aus den Session-Bändern Elvis' Vocal Track ausblenden und übrig bleibt die Instrumentale Version. Rein theoretisch könnte man ja alle Elvis' Studio Master in Stereo ab 1960 als Instrumentalversion veröffentlichen.
Du erzählst schon wieder Mist. Wenn Du von den Aufnahmen ab 1960 sprichst, schließt das selbstverständlich die Porter-Aufnahmen ein, und da liegen Drums und Bass ebenfalls mit Elvis mittig, würden also auch verloren gehen, wenn man Elvis' Spur ausblenden würde. Die wären dann höchstens noch als Überspielung hörbar, also eher unbrauchbar. Da Porter bereits während der Aufnahme abgemischt hat, gibt es somit keine Einzelspur von Elvis. Hier würden einem also auch die Originalbänder nichts nützen.
Und ansonsten, weil Du in einem anderen Posting von Phasenauslöschung faselst, ginge das auch nur bedingt, denn es würde alles verloren gehen, was neben Elvis im Stereo-Panorama mittig liegt. Lediglich bei den 69er Aufnahmen ginge es noch einigermaßen, weil da recht krass rechts-links abgemischt wurde.
Ich frage mich manchmal wirklich, was Du Dir dabei denkst, hier zu aufzutrumpfen, obwohl Du schon die Basics nicht verstanden hast. Es gibt eigentlich kein Posting, wo Du nicht irgendwelchen abstrusen Mist verzapfst. Und da wundert sich manche, dass ich immer wieder betone, dass Du keine Ahnung hast. Das kann man einfach nicht ertragen, wie Du hier die Leute mit Deinem Unwissen irritierst.
Für mich bleibt es ein Fake bzw. eine uninteressante Aufnahme. Wer braucht einen Master bei dem man Elvis Stimme entfernt hat.:gruebel:
Niemand es sei den man möchte einen auf Imi machen. Daher für mich uninteressant außer es handelt sich um einen Music Track über den auch Elvis selbst gesungen hat. Selbstgebastelte brauche ich nicht.
Ja, genau, für viele Elvis-Imis weltweit wäre das hochinteressant. Denn während die nachgespielten Backing-Tracks immer versuchen möglichst nahe an das Original heranzukommen, wäre das Original himself ja der Hammer. Darum hab ich ja den Thread aufgemacht. Außerdem ist das auch für Nicht-Imis interessant. Du würdest dich wundern, was du alles plötzlich in einem Elvis-Master hörst, wern Elvis' Stimme fehlt, und wie der wirkt.
Ein Original-Instrumental von den Session-Bändern ist für dich auch selbstgebastelt?
Du erzählst schon wieder Mist. Wenn Du von den Aufnahmen ab 1960 sprichst, schließt das selbstverständlich die Porter-Aufnahmen ein, und da liegen Drums und Bass ebenfalls mit Elvis mittig, würden also auch verloren gehen, wenn man Elvis' Spur ausblenden würde.
Da hast du in der Tat Recht, an die Porter Aufnahmen hatte ich gar nicht gedacht.
Man kann aber nicht generell sagen, das sowas dann blöd klingt. Das muss man immer von Song zu Song probieren. Manchmal fällt sowas in der Tat sehr störend ins Gewicht, manchmal fällt das kaum auf, und manchmal verschwinden diese Dinge eben nicht sondern werden nur leiser, weil sie eben nicht genau mittig liegen. Wie gesagt, sowas muss man immer probieren.
Und ansonsten, weil Du in einem anderen Posting von Phasenauslöschung faselst,
Ich habe seit Jahren damit praktisch zu tun. =)
Du kannst mir nicht erklären, was genau eigentlich technisch passiert. Was eine Phase überhaupt ist. Du hast deine Erklärung darüber vor ein paar Monaten nahezu wortgleich aus einem 3 Jahre alten Posting von mir abgeschrieben, und gedacht ich merke das nicht.
Was aber eine Phase ist, und was bei der Phansenauslöschung technisch passiert, weisst du nicht. Also wer faselt dann hier?
Wenn du mir das erklären kannst, glaube ich dir, das du weisst, worüber du eigentlich schreibst. Du hast bisher nur erklärt, was ganz offensichtlich hörbar passiert bei dieser Technik.
Im Übrigen habe ich mit obigem Sample mal wieder bewiesen das ich praktisch kann, worüber ich theoretisch schreibe. Etwas, was du seit Jahren schuldig bleibst. =) Der oboge Sample zeigt auch, das es keineswegs nur die 69er Aufnahmen sind, die sich deiner Meinung nach eignen würden. Hingegen eigen sich nahezu alle 70er Aufnahmen, - außer die Live Aufnahmen - sowie vor allem die ganzen 60er Filmaufnahmen. Ungeeignet sind die von dir erwähnten Porter Aufnahmen, und die Gospel Aufnahmen der HGTA
Und ausgerechnet die 69er Aufnahmen sind nahezu allesamt ungeeignet. Ein Praktiker der seine Erfahrungen damit hat, weiss sowas.
Aber, wenn du mir erwartungsgemäß in diesem Punkt widersprichst, nagel ich dich jetzt mal fest:
Dann mach ein Sample, und beweise uns allen, dass das mit den 69er Aufnahmen geht. Mach es ! Ich bin gespannt =) Jetzt will mal wissen, was du kannst. =)
Und komm mir nicht mit irgendwelchen Ausreden.
Okay, dann ist das "nur" eine Instrumental-Version? Kann ja aber auch nicht sein, da Chor drauf ist. Was ist das dann? Und warum wurde das so aufgenommen? Oder meinst du, dass der Chor hinzugemischt wurde? Fragen über Fragen.... :grins:
Ich hatte eben das Vergügen, in die Originale hineinzuhören.
Eindeutig hatte hier jemand die Session-Bänder zur Hand. Elvis' Gesangsspur wurde gemutet. Das man Elvis manchmal noch leicht hört ist normal, Elvis wurde fast immer auch leicht über andere Mikros aufgenommen. Selbst in den 70er Jahren.
Es wurde als nichts getrickst und auch nichts hinzugemischt.
Das einzige was kurios ist, ist, das die Musik mittig liegt, und nicht auf der linken Seite, wenn der Chor schon Rechts ist (Kopfhörerseitig). Dann wären das schöne Instrumentals der original Master. =)) Da ist wohl irgendwo ein kleiner Fehler passiert =) Insgesamt klingt es auch, als wäre es mindestens die zweite Kopie.
Aber eindeutig Session-Bänder. Kein digitales Vocal-Remove von zwei Spuren.
Es sind Session Bänder haben wir schon fest gestellt. Trotzdem bin ich der Meinung wenn man bei Elvis Songs den Hauptdarsteller aus dem Mix weg lässt dann ist es für mich ein Fake. Ein Elvis Song ohne Elvis.:gruebel:
Es ist auch interessant diese Versionen hat auch niemand gelistet. Weder Flynn noch Masters u. Session. Sie sind scheinbar niemanden ganz geheuer. Genau genommen dürfte ja nur von You Gotta Stop ein Music Track existieren. Aber auch bei diesem Song ist es nicht der echte Music Track weil man über Kopfhörer Elvis noch singen hört. Also eigentlich eine Verarschung.
Da gebe ich dir recht! Wenn Elvis rausgedrückt wurde, ist es ein Fake. Und damit absolut unerheblich.
Allerdings komme ich immer noch nicht darüber hinweg, dass man bei den Easy Come, Easy Go "Backing Tracks" Elvis' Stimme hören soll.
Ich höre nichts... Scheiß Tinnitus! :traurig:
Höre dir mal You Gotta Stop an. Aber mit voller Lautstärke. Bei o.14 ist mal eine kurze Pause mit den Instrumenten, da hörst du im Hintergrund Elvis singen.
Es sind Session Bänder haben wir schon fest gestellt. Trotzdem bin ich der Meinung wenn man bei Elvis Songs den Hauptdarsteller aus dem Mix weg lässt dann ist es für mich ein Fake. Ein Elvis Song ohne Elvis.:gruebel:
Es ist auch interessant diese Versionen hat auch niemand gelistet. Weder Flynn noch Masters u. Session. Sie sind scheinbar niemanden ganz geheuer. Genau genommen dürfte ja nur von You Gotta Stop ein Music Track existieren. Aber auch bei diesem Song ist es nicht der echte Music Track weil man über Kopfhörer Elvis noch singen hört. Also eigentlich eine Verarschung.
Irgendwie habe ich ein Problem mit deinem Verständnis von "Fake". Erklär mal bitte genauer was du meinst.
Man hat einfach aus den Session-Bändern Elvis' Vocal Part gemutet. Warum? Weil man Instrumentale haben wollte. Und zwar von den Mastern. Von Elvis' Musikern. Nicht irgend etwas Nachgespieltes. Warum wollte man das haben? Wahrscheinlich, um Elvis Imitatoren zu beglücken. Instruemntale, zumal Echte, also Originale, sind heiß begehrt.
Also was ist an der reinen Instrumentalversion ein Fake? Das verstehe ich nicht.
Die Aufnahmen der Our Memories Of Elvis, wo man ebenfalls sämtliche Master hört, aber die Obverdubs entfernt hat, also eine ganze Reihe Instrumente oder Background-Sänger fehlen - sind diese Versionen für dich aucn Fakes? Eigentlich müssten sie das auch sein ?? Es ist genau das Gleiche, nur das esTracks der Instrumente sind die man gemutet hat, statt Elvis.
Heutzutage hast du, wie ich schon erwähnte, von fast jedem Sänger neben dem Song MIT dem Sänger immer auch die Instrumentalversion zur Verfügung. Da wird genau das Gleiche wie hier gemacht: Mithilfe der Sessionbänder oder der digitalen Session-Tracks wird der Interpret, der vorher Bestandteil des Mxings war, entfernt. So wie man das auch mit jedem Instrument machen kann.
Was ist daran ein Fake?
Ein Fake wäre es doch dann, wenn jemand Elvis' Stimme entfernt, eine andere hineinmischt und dann behauptet, das sei Elvis. DAS ist ein Fake.
Fake = Fälschung.
Versteh mich nicht falsch, ich will es nur verstehen wieso du das als Fake verstehst.
RETROLUXE
07.05.2014, 20:14
Du meinst jetzt nicht die »Pure Gold« sondern die »Our Memories Of Elvis«? Die »Pure Gold« war doch einfach nur ein Billig-Sampler, oder täusche ich mich jetzt? Aber auch bei der »Our Memories Of Elvis« waren nicht zwicngend nur die Overdubs entfernt worden, die sind teilweise auch noch anders abgemischt worden.
Du meinst jetzt nicht die »Pure Gold« sondern die »Our Memories Of Elvis«? Die »Pure Gold« war doch einfach nur ein Billig-Sampler, oder täusche ich mich jetzt? Aber auch bei der »Our Memories Of Elvis« waren nicht zwicngend nur die Overdubs entfernt worden, die sind teilweise auch noch anders abgemischt worden.
Ja natürlich! Wie komme ich denn auf Pure Gold? Lol. Ich habs gleich korrigiert. Danke für den Hinweis. :eek:
Weil niemand einen Elvis Song ohne Elvis braucht. Den man dann im Hintergrund noch singen hört. Man wollte uns Fans unveröff. Aufnahmen unterjubeln u. sonst gar nichts. Kein Imi kauft sich so eine Box. Und wenn man schon solche Instrumentals für Imi´s heraus bringen möchte dann soll man es auch genau so verkaufen.
Ich würde das auch als "Fake" bezeichnen" nicht im Sinne, dass es keine orginäre Elvismusik ist, sondern aus der Sicht, dass man als Sammler alle möglichen Takes haben möchte, aber bitte keine die nachträglich von quasi Dritten erstellt wurden. Deswegen interessieren mich die ganzen Remixe usw auch nicht...die einzige Ausnahme in meiner Sammlung sind vielleicht die Joan Deary Sachen...
Wenn bei einer Session eine Instrumentalversion auf dem Band mitgeschnitten wird, dann gerne, wenn die so in der Form aus der Zeit stammt, aber bitte nicht, dass da irgendwelche Leute am PC rumhampeln und das dann nicht einmal so deklarieren, sondern als "echt" anpreisen...das ist dann ein "Fake" eine Fälschung!
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