Wie seht ihr Elvis, den Menschen?

[cos]

Nicht "wenn". Er war es.

Wenn Du das sagst....

[gast-20090521]

Da frage ich mich ohnehin, wie das funktioniert haben soll (mal abgesehen davon, dass ihn das nicht zum US-Bürger gemacht, der Anspruch auf einen Pass gehabt hätte). Als ich geheiratet habe, mussten wir eine verdammte Menge von Papieren vorlegen und Erklärungen abgeben. Ich vermute mal, Parkers Ehe hätte sich dementsprechend bei näherem Hinsehen als nicht rechtskräftig erwiesen.

Du weißt aber, dass der gute Mann nach dem Tod seiner ersten Frau ein zweites Mal geheiratet hat? Also, gleich zwei Ehen!

Außerdem hat ein Pass nichts mit einer Staatsbürgerschaft zu tun. Die braucht man dafür nicht. Auch Staatenlose bekommen einen Pass. Also hätte er - ginge es nur um einen Reisepass - gar keine US-Staatsbürgerschaft gebraucht.

Dass deine Freundin immer mal wieder nach Russland reist, ist schön und gut. Sie tut das allerdings vermutlich nicht ohne Pass und ggf. sogar ein Visum (weiß ich jetzt nicht) bzw. ohne eine Staatsangehörigkeit.

Ja klar. Pass, Arbeitsvisum und polizeiliche Anmeldung. Die Russen sind Apparatschiks. Aber was hat das hiermit zu tun?

"He had numerous opportunities to fix that little problem, and he never did (...) He wouldn’t risk a background check or becoming a citizen." Alana Nash, Autorin von The Colonel

Er hätte die Staatsangehörigkeit beantragen und ohne Probleme sofort bekommen können. Abgesehen von seiner Ehe und seinem Dienst in der US-Armee, gehörte er zu den potentesten Steuerzahlern und angesehensten Bürgern. Dazu hatte er Connections ohne Ende, kannte sogar Lyndon B. Johnson persönlich. Glaubst Du, wenn er den Einbürgerungsantrag in den 50ern, 60ern oder 70ern schon gestellt hätte, die hätten ihn wirklich auf Herz und Nieren überprüft, damals? Und selbst wenn, was hätte passieren können? Dass rausgekommen wäre, dass er seinerzeit beim ersten Mal illegal eingereist ist? Na und? Das sind Millionen von anderen Anfang des letzten Jahrhunderts auch. Er hat in der US-Armee gedient, das allein schon hätte es wettgemacht. Außerdem hatte er auch die Kohle, da nachzuhelfen, wenn er gewollt hätte. Würde ja sogar ins Bild so einiger passen.

So, aber jetzt reicht's mir auch mit dem Thema, ich denke, es gibt nichts wirklich neues mehr dazu zu sagen. Ich werde mich nun auf das Lesen von Nashs Buch konzentrieren und berichten, sollte sich etwas wesentlich neues ergeben ...

Dann lese ich jetzt mal fleißig Goldman und mache mir aufgrund dessen ein Bild von Elvis.

Mal im Ernst: Wer illegaler Einwanderer ist und richtig Dreck am Stecken hat, lehnt der sich so weit aus dem Fenster, den größten Star aller Zeiten zu managen und sein Gesicht in jede Kamera zu halten? Würdest Du das tun, wenn Du Dich irgendwo verstecken müsstest?

[gast-20090521]

Nicht "wenn". Er war es.

Nein, war er nicht. Vielleicht anfangs, als er rüberkam. Aber durch seinen Dienst in der US-Armee, und spätestens durch seine Heirat, war er es nicht mehr.

[gast-20080904]

Du weißt aber, dass der gute Mann nach em Tod seiner ersten Frau ein zweites Mal geheiratet hat? Also, gleich zwei Ehen!

Na und? Was soll das beweisen? Ohne Papiere keine gültige Ehe. Wie oft man das wiederholt, hat doch dabei keine Bedeutung. Es wird nicht dadurch "legaler", dass man es wiederholt.

Außerdem hat ein Pass nichts mit einer Staatsbürgerschaft zu tun. Die braucht man dafür nicht.

Wie meinen? Wo steht das denn, um einmal eine Frage von dir aufzugreifen?

Ja klar. Pass, Arbeitsvisum und polizeiliche Anmeldung. Die Russen sind Apparatschiks. Aber was hat das hiermit zu tun?

Keine Ahnung, du hast das merkwürdige Argument ins Spiel gebracht.

Er hätte die Staatsangehörigkeit beantragen und ohne Probleme sofort bekommen können.

"Hätte hätte der Hund geschissen". Er hat nicht, und wenn es so einfach gewesen wäre, wie du behauptest, stellt sich umso mehr die Frage, warum er es auf Teufel komm raus umgangen hat. Wer möchte freiwillig ohne Identität und Herkunft sein?

Abgesehen von seiner Ehe und seinem Dienst in der US-Armee, gehörte er zu den potentesten Steuerzahlern und angesehensten Bürgern.

Naja, ich denke eher, das ist Wunschdenken ... Und Steuern werden doch von jedem kassiert, es interessiert das Finanzamt doch nicht, wie du ins Land gekommen bist oder welche Staatsangehörigkeit du hast. Von jeder Prostituierten werden Steuern kassiert, aber man verweigert ihnen andere Rechte, die jeder Steuerzahler hat. Hör doch mal mit deinem blöden Steuerargument auf.

Dazu hatte er Connections ohne Ende, kannte sogar Lyndon B. Johnson persönlich. Glaubst Du, wenn er den Einbürgerungsantrag in den 50ern, 60ern oder 70ern schon gestellt hätte, die hätten ihn wirklich auf Herz und Nieren überprüft, damals? Und selbst wenn, was hätte passieren können?

Das genau ist ja die Frage. Offensichtlich war es ihm die Sache nicht wert, war der Preis zu hoch. Vielleicht hatte er Bedenken, dass der Grund für seinen Ausschluss aus der Army bekannt geworden wäre (Nash: "'Constitutional psychopathic state' is 1933 language for what we now call 'Anti-Social Personality Disorder'. Which is how we classify most murderers."). Vielleicht hatte er auch tatsächlich Angst, Elvis' Karriere zu schaden, kann ja sein. Vielleicht stufte er das höher ein als eine Tournee außerhalb der USA.

Auf jeden Fall hat er nicht. Das ist das einzige, was sicher ist. Alles andere, ob es einfach, problemlos, schnell, ob mit oder ohne Bestechung gegangen wäre: Alles Spekulation.

Dann lese ich jetzt mal fleißig Goldman und mache mir aufgrund dessen ein Bild von Elvis.

Der Vergleich ist weit hergeholt und auch ein bisschen unverschämt. Offensichtlich hast du keines der beiden Bücher gelesen, um die es geht.

Mal im Ernst: Wer illegaler Einwanderer ist und richtig Dreck am Stecken hat, lehnt der sich so weit aus dem Fenster, den größten Star aller Zeiten zu managen und sein Gesicht in jede Kamera zu halten? Würdest Du das tun, wenn Du Dich irgendwo verstecken müsstest?

Auf jeden Fall. Es ist die beste Tarnung, die es gibt. Und Parker war ein Trickser, Täuscher, Verwandlungskünstler und Gernegroß par excellence. Ich würde es in jedem Fall genauso machen.

[gast-20090521]

Na und? Was soll das beweisen? Ohne Papiere keine gültige Ehe. Wie oft man das wiederholt, hat doch dabei keine Bedeutung. Es wird nicht dadurch "legaler", dass man es wiederholt.

Ein gültige Ehe entsteht durch das Eheversprechen vor einem Standesbeamten bzw. in den USA analog vor einem Friedensrichter oder sonstwie dazu ermächtigten. Eine Ehe wird ungültig, wenn sie gegen Gesetze vertößt, z.B. Bigamie. Mit dem Status und der Staatsangehörigkeit der Beteiligten hat das nichts zu tun. Es heiraten in den USA - gerade in Las Vegas - doch auch scharenweise Ausländer.

Wie meinen? Wo steht das denn, um einmal eine Frage von dir aufzugreifen?

Internationales Übereinkommen über die Rechtsstellung der Staatenlosen vom 28.9.1954. Staatenlose müssen ja auch irgendwie reisen und bekommen daher von dem Land, in dem sie sich aufhalten, einen Pass, der sie zwar nicht als Staatsbürger ausweist, aber ihnen Reisen ermöglicht.

Zudem hatte Parker noch die Option, sich in der Botschaft der Niederlande einen Pass zu besorgen, denn immerhin hat er die niederländische Staatsbürgerschaft nicht aktiv aufgegeben. Seine Staatsbürgerschaft verliert man erst durch Ausbürgerung. Von einem solche Verfahren ist bei Parker nichts bekannt.

"Hätte hätte der Hund geschissen". Er hat nicht, und wenn es so einfach gewesen wäre, wie du behauptest, stellt sich umso mehr die Frage, warum er es auf Teufel komm raus umgangen hat. Wer möchte freiwillig ohne Identität und Herkunft sein?

Wieso ohne? Ich könnte jetzt spitzfindig sein und sagen: Er hatte sogar zwei Identitäten und Herkünfte!

Naja, ich denke eher, das ist Wunschdenken ... Und Steuern werden doch von jedem kassiert, es interessiert das Finanzamt doch nicht, wie du ins Land gekommen bist oder welche Staatsangehörigkeit du hast. Von jeder Hure werden Steuern kassiert, aber man verweigert ihnen andere Rechte, die jeder Steuerzahler hat. Hör doch mal mit deinem blöden Steuerargument auf.

Das Steuerargument ist insofern wichtig, als dass man nur Steuern zahlen kann, wenn man dem Finanzamt bekannt ist. Das ist man nur, wenn man in irgendeinem Melde- oder Gewerberegister steht. Darin steht man jedoch nicht als illegaler Einwanderer. Er übte ein Gewerbe aus, er gründete Firmen. Dafür braucht man Papiere. Logisch, oder?

Das genau ist ja die Frage. Offensichtlich war es ihm die Sache nicht wert, war der Preis zu hoch. Vielleicht hatte er Bedenken, dass der Grund für seinen Ausschluss aus der Army bekannt geworden wäre (Nash: "'Constitutional psychopathic state' is 1933 language for what we now call 'Anti-Social Personality Disorder'. Which is how we classify most murderers.").

Also, das ist doch nun wirklich an den Haaren herbeigezogen! In allen Armeen der Welt gibt es Leute, die versuchen, sich aufgrund psychischer Probleme vom Militärdienst zu befreien. Völlig normaler Vorgang. Die sind dann laut Frau Nash alle potentielle Mörder...? Ach, und was sind dann Leute, die sich freiwillig zur Armee melden? Was lernt man da noch mal? Ach ja, töten!

Auf jeden Fall hat er nicht. Das ist das einzige, was sicher ist. Alles andere, ob es einfach, problemlos, schnell, ob mit oder ohne Bestechung gegangen wäre: Alles Spekulation.

Dass er es ohne weiteres hätte haben können, ist keine Spekulation, sondern aufgrund der Einbürgerungsgesetze Fakt. Die Gründe, warum er nicht hat, sind dagegen Spekulation.

Der Vergleich ist weit hergeholt und auch ein bisschen unverschämt. Offensichtlich hast du keines der beiden Bücher gelesen, um die es geht.

Doch.

Auf jeden Fall. Es ist die beste Tarnung, die es gibt. Und Parker war ein Trickser, Täuscher, Verwandlungskünstler und Gernegroß par excellence. Ich würde es in jedem Fall genauso machen.

Ach so, Flucht nach vorne: Ich bin hier illegal, habe Angst vor Entdeckung, also mach ich mal richtig auf dicke Hose und benehme mich so auffällig, dass die ganze Welt von mir Notiz nimmt - dann wird schon keiner dahinterkommen. Ja, das ist wirklich eine feine Logik.

[MARIE]

Zudem hatte Parker noch die Option, sich in der Botschaft der Niederlande einen Pass zu besorgen, denn immerhin hat er die niederländische Staatsbürgerschaft nicht aktiv aufgegeben. Seine Staatsbürgerschaft verliert man erst durch Ausbürgerung. Von einem solche Verfahren ist bei Parker nichts bekannt.

Wenn ein niederländer in ein anderes land Militärdienst leistet verliert er sein niederländische staatsangehörigkeit sofort

[gast-20090521]

Wenn ein niederländer in ein anderes land Militärdienst leistet verliert er sein niederländische staatsangehörigkeit sofort

Wo steht das?

Und wenn, dann müsste es hierüber einen aktenkundigen Vorgang (Ausbürgerung) geben. Man verliert nicht "automatisch" eine Staatsangehörikgeit. Das ist ein Verwaltungsakt, der eingeleitet und durchgezogen werden muss.

[MARIE]

Wo steht das?

Ich bin niederländerin
Gibts noch was was du nicht besser weisst.

[gast-20090521]

Ich bin niederländerin

Allein die Tatsache, dass Du Niederländerin bist, beweist nicht, dass Du alle Gesetze Deines Landes kennst.

Erzählen kannst Du mir viel, Gesetze erfinden oder falsch verstehen kann ich auch. Du glaubst gar nicht, wie viele Leute glauben, zu wissen, was in unseren Gesetzen steht, was aber blanker Unsinn ist. Das füllt ganze Bücher, z.B. hier: http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss_w?_...Cmer&x=26&y=19

Schön, dann poste doch mal das Gesetz, mit Quellenangabe und Link! Die meisten Gesetze der EU-Länder sind doch online.

Das von mir oben erwähnte "Internationale Übereinkommen über die Rechtsstellung der Staatenlosen vom 28.9.1954" gibt es ja auch, und darin steht z.B. in Artikel 28 Satz 2, dass die Staaten den Staatenlosen, die sich auf ihrem Staatsgebiet aufhalten, Reisedokumente ausstellen sollen.

[gast-20080904]

Doch.

Ich kann's dir nicht glauben, entschuldige.

Ach so, Flucht nach vorne: Ich bin hier illegal, habe Angst vor Entdeckung, also mach ich mal richtig auf dicke Hose und benehme mich so auffällig, dass die ganze Welt von mir Notiz nimmt - dann wird schon keiner dahinterkommen. Ja, das ist wirklich eine feine Logik.

Das Showgeschäft - speziell Zirkus und Kirmes - hat nichts mit Logik im herkömmlichen Sinne zu tun. Promotion und Täuschung, das Vorspielen vermeintlicher Tatsachen, das ist das Geschäft. Den Menschen etwas vormachen, von dem sie glauben, dass sie es benötigen, und schon weg sein, bevor sie merken, dass dem nicht so war. Das war die Maxime von Parker. Wie gesagt, er war ein Trickser und Täuscher, und selbst du bist in deiner grenzenlosen Verehrung dessen, was er für dich symbolisiert, weil er es dir verkauft hat, auf ihn hereingefallen ...

[gast-20090521]

Das Showgeschäft - speziell Zirkus und Kirmes - hat nichts mit Logik im herkömmlichen Sinne zu tun.

Doch. Es funktioniert nach den gleichen Regeln wie jedes andere Geschäft auch. Ein Supermarktbesitzer oder ein Bestattungsunternehmer macht nicht viel anders. Es wird eine Ware verkauft, fertig.

Promotion und Täuschung, das Vorspielen vermeintlicher Tatsachen, das ist das Geschäft. Den Menschen etwas vormachen, von dem sie glauben, dass sie es benötigen, und schon weg sein, bevor sie merken, dass dem nicht so war.

Das ist doch nicht nur in der Showbranche so. Wieviel Kram kauft man sich, den man eigentlich nicht braucht, der aber nicht aus der Unterhaltungsindustrie kommt?

Braucht man wirklich einen BOSS-Anzug? Eine Rolex? Einen Porsche? Man erfriert auch nicht in einem Anzug von C&A, die Uhrzeit kann man an jeder Ecke ablesen, oder von einer Tschibo-Uhr, und jedes andere Auto bringt einen auch von A nach B.

Das war die Maxime von Parker. Wie gesagt, er war ein Trickser und Täuscher, und selbst du bist in deiner grenzenlosen Verehrung dessen, was er für dich symbolisiert, weil er es dir verkauft hat, auf ihn hereingefallen ...

Ja, bin ich, und Du auch. Wir alle haben nämlich Elvis-Platten gekauft. Genau das wollte Parker.

[gast-20080904]

Das von mir oben erwähnte "Internationale Übereinkommen über die Rechtsstellung der Staatenlosen vom 28.9.1954" gibt es ja auch, und darin steht z.B. in Artikel 28 Satz 2, dass die Staaten den Staatenlosen, die sich auf ihrem Staatsgebiet aufhalten, Reisedokumente ausstellen sollen.

Mag schon sein, aber natürlich nicht ohne gewisse Voraussetzungen, d. h. Belege dafür, wo man herkommt, Ausweise (ob noch gültig oder nicht), ggf. Geburtsurkunden, Klärung der Umstände, warum man staatenlos ist, dann muss ja wohl auch einmal einen Antrag auf Asyl stellen. Für all das (und eine Hochzeit obendrein) benötigt man Papiere und muss seinen Lebenslauf irgendwie darstellen können - und wollen. Ist ja nicht so, dass man aufs Amt geht und sagt: "Hallo Leute, ich bin staatenlos, geht mir mal Reisedokumente, mit denen ich mich ungehindert im Namen dieses Staates bewegen kann." Das ist doch nicht die Realität ...

Edit: Wie auch immer, ich denke, hier gibt es nicht Wesentliches mehr festzustellen, zu sagen oder zu diskutieren.

[MARIE]

Allein die Tatsache, dass Du Niederländerin bist, beweist nicht, dass Du alle Gesetze Deines Landes kennst.

Wie ich schon sagte du drehst alles so damit du recht hast

[gast-20090521]

Mag schon sein, aber natürlich nicht ohne gewisse Voraussetzungen, d. h. Belege dafür, wo man herkommt, Ausweise (ob noch gültig oder nicht), ggf. Geburtsurkunden, Klärung der Umstände, warum man staatenlos ist, dann muss ja wohl auch einmal einen Antrag auf Asyl stellen. Für all das (und eine Hochzeit obendrein) benötigt man Papiere und muss seinen Lebenslauf irgendwie darstellen können - und wollen. Ist ja nicht so, dass man aufs Amt geht und sagt: "Hallo Leute, ich bin staatenlos, geht mir mal Reisedokumente, mit denen ich mich ungehindert im Namen dieses Staates bewegen kann." Das ist doch nicht die Realität ...

Natürich nicht. Aber immerhin hat der Mann es ja auch geschafft, in der Armee zu dienen, zweimal zu heiraten, ein Gewerbe anzumelden und eine Sozialversicherungsnummer zu bekommen. Da muss er ja auch irgendwelche Papiere vorgelegt haben.

[gast-20090521]

Wie ich schon sagte du drehst alles so damit du recht hast

Fein. Ich bin Deutscher. Habe sogar mal 5 Semester Jura studiert. Dennoch kenne ich nicht alle Gesetze meines Landes - wie auch, es sind über 80 Millionen. Daher ist meine Frage schon berechtigt, ob allein Deine niederländische Staatsangehörigkeit ein Beleg dafür ist, dass Du ausgerechnet so eine Spezialverordnung wirklich kennst, und dazu noch, wie das vor hundert Jahren gehandhabt wurde.