Fehlerhafte RCA, BMG, SONY und FTD CDs

[Mike]

Deine Fakten, lieber Musicman, sind aber auch keine. Eher Indizien. Zwar durchaus einleuchtende, aber eben nur Indizien.

Ich kann mich auch nicht entsinnen, dass irgendjemand geschrieben hat, dass die Songs immer gegen seinen Willen verändert wurden.

Und warum sollen sich unsere Gespräche immer nur um Fakten drehen? Wie trocken! Lass' uns doch mal spekulieren. Irgendwer wird den Spekulationshintergund schon mit einer Quelle belegen können. Und selbst wenn dann diese Quelle schließlich als "Bullshit" betitelt wird.... ein bisschen Legende und Märchenwelt zu erhalten ist doch auch schön.

Ich mag Märchen!

[Herbi]

Einige hier und auch ich haben irgendwo was gelesen, dass Elvis seine erste Platte für seine Mutter aufgenommen hat.

Es ist ja schön, dass Ihr alle so viel lest. Das bildet bekanntlich und regt angeblich zum Denken an. Bei letzterem habe ich allerdings so meine Zweifel, wenn ich sehe, dass alles geglaubt wird, was irgendwo schwarz auf weiß oder auf einer Internetseite steht. Schon mal auf die Idee gekommen, dass nicht alles stimmt, was in Büchern steht oder im Internet verbreitet wird? Spätestens da, wo es gegen den gesunden Menschenverstand geht, kann man es doch mal hinterfragen! Und im Zweifelsfall mein absoluter Geheimtipp: Statt irgendwas über ein Platte nachzulesen, einfach mal das Ding aufmerksam anhören!

...sorry mein freund, aber machmal kommt man sich bei deinen antworten wie ein idiot vor der keine ahnung von nichts, absolut nichts hat !!

..schalt mal einen gang herunter !!

[Derek]

Fakt ist übrigens, dass Elvis das Aus- und Einblenden am Ende von "Suspicious Minds" offenbar cool genug fand, um das auf der Bühne auch so umzusetzen.

War es nicht eher umgekehrt? Elvis sang "Suspicious Minds" 1969 in Las Vegas und wechselte beim Coda zwischen lauten und leisen Schleifen. Und sein beeindruckter Produzent nahm dies zum Anlass, um aus einer 3:15-Aufnahme eine 4:30-Version zu stricken, bei der er diesen Effekt auf die bekannte Weise nachempfinden konnte?

[gast-20090521]

Deine Fakten, lieber Musicman, sind aber auch keine. Eher Indizien. Zwar durchaus einleuchtende, aber eben nur Indizien.

Interessant - was in meinen Postings 289 und 290 steht, sind also keine Fakten? Was denn dann? Wie sehen denn dann Fakten für Dich aus?

Ich habe anhand einer Reihe von Songs, sogar eines gesamten Albums, bewiesen, dass Elvis Produktionen so, wie sie ihm vorgelegt wurden, nicht freigegeben hat, weil ihm etwas nicht passte. Das sind Fakten. Ich habe anhand des jüngsten Beispiels der Beatles gezeigt, dass eine Plattenfirma nichts veröffentlichen darf, was der Künstler nicht freigibt. Übrigens hat Elvis den Song "Dominic" auch nicht freigegeben, so konnte er erst nach seinem Tod veröffentlicht werden. Auch das ist Fakt.

Aber nein, für Euch sind das keine Fakten. Ebenso ignoriert Ihr die tägliche Praxis einer gesamten Industrie. Aber was irgendein durchgeknallter Friseur erzählt, das sind natürlich Fakten. Sorry, dass ich da nicht mehr mithalten kann.

Ich mag Märchen!

Ich auch. Aber nicht unbedingt, wenn es um Elvis und seine Musik geht. Wenn ich Märchen haben will, nehme ich ein Buch der Gebrüder Grimm zur Hand. Oder eins von Geller.

[gast-20090521]

...sorry mein freund, aber machmal kommt man sich bei deinen antworten wie ein idiot vor der keine ahnung von nichts, absolut nichts hat !!

Sorry, aber wenn Du solchen Unsinn behauptest, dann stellst Du Dich selber so dar.

..schalt mal einen gang herunter !!

Schalt Du lieber mal einen Gang hoch und komm mal mit konkreten Fakten, dann nehme ich alles zurück.

[Circle G]

Off-Topic:


Mal was anderes:

Hier wurde ein Posting komplett gelöscht.

Somit erscheinen die ursprünglich darauffolgenden Postings #296 von mir und
#298 von MusicMan völlig aus dem Zusammenhang gerissen und könnten
eine falsche Schlussfolgerung des Bezugs bewirken. Ich bitte daher entweder
das Posting wieder herzustellen oder die zwei Anderen zu löschen. Danke!

[gast-20090521]

War es nicht eher umgekehrt? Elvis sang "Suspicious Minds" 1969 in Las Vegas und wechselte beim Coda zwischen lauten und leisen Schleifen. Und sein beeindruckter Produzent nahm dies zum Anlass, um aus einer 3:15-Aufnahme eine 4:30-Version zu stricken, bei der er diesen Effekt auf die bekannte Weise nachempfinden konnte?

War es nicht so, dass die Single nur Tage später, nachdem Elvis den Song in Vegas zum ersten Mal spielte, ibereits n den Läden stand? Dann war der Mix schon fertig, und Elvis kannte ihn.

Das lässt sich sicher klären, irgendwer hat bestimmt die genauen Daten irgendwo parat.

[Herbi]

War es nicht eher umgekehrt? Elvis sang "Suspicious Minds" 1969 in Las Vegas und wechselte beim Coda zwischen lauten und leisen Schleifen. Und sein beeindruckter Produzent nahm dies zum Anlass, um aus einer 3:15-Aufnahme eine 4:30-Version zu stricken, bei der er diesen Effekt auf die bekannte Weise nachempfinden konnte?

..so steht es doch bei "Careless Love" geschrieben wenn ich mich nicht irre !?

[gast-20090521]

..so steht es doch bei "Careless Love" geschrieben wenn ich mich nicht irre !?

Und selbst wenn, was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Es ging doch nicht um das Aus- und Einblenden des Endings von "Suspicious Minds", sondern darum, dass Elvis ständig unglücklich war, weil seine Stimme immer zu sehr in den Vordergrund gemischt wurde.

Also bitte, wo war das so, wo hat er das konkret gesagt, und beweist die uns allen bekannte Aufnahme, dass es tatsächlich stimmt?

[gast-20111607]

Aus A Life In Music - The Complete Recording Sessions, #284:

[...]and developed a magnificent six-minute-plus version of the upcoming single, "Suspcicous Minds"." During the Las Vegas run Felton Jarvis mixed the final master of the latter, recording horns in former RCA engineer Bill Porter's Las Vegas studio, and adding an extended tail-fade to mimic the effect Elvis aimed at in the stage version.

[Herbi]

Und selbst wenn, was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Es ging doch nicht um das Aus- und Einblenden des Endings von "Suspicious Minds", sondern darum, dass Elvis ständig unglücklich war, weil seine Stimme immer zu sehr in den Vordergrund gemischt wurde.

Also bitte, wo war das so, wo hat er das konkret gesagt, und beweist die uns allen bekannte Aufnahme, dass es tatsächlich stimmt?

..ich meinte damit nur das das was Derek gepostet hat auch im "Careless Love" steht !!

..geduld ist wohl nicht deine stärke, ...da wird schon noch was kommen !!

[Mike]

......Sorry, dass ich da nicht mehr mithalten kann.

Nicht gleich eingeschnappt sein!

Deine Ausführungen sind Gedankengänge, die ich nachvollziehen kann. Aber als Fakten... nein, damit würde ich nicht losziehen.

Du sagst doch selbst so schön: "Man muss nicht alles glauben, was irgendwo geschrieben steht".

Trotzdem lese ich interessiert deine hiesigen Ausführungen. Und wenn sie nicht beständig abwertende Äusserungen gegenüber anderen enthalten würden, dann... ja dann... würde ich sie sogar gerne lesen.

[gast-20090521]

During the Las Vegas run Felton Jarvis mixed the final master of the latter, recording horns in former RCA engineer Bill Porter's Las Vegas studio, and adding an extended tail-fade to mimic the effect Elvis aimed at in the stage version.

Das stimmt tatsächlich, gerade bei Tunzi verifiziert, denn die Bläser wurden am 7. August 1969 aufgenommen, in Elvis' unmittelbarer Nähe in Las Vegas. Also wäre das schon mal geklärt, und die Behauptung, dass Elvis mit dem Song so gar nicht einverstanden war, wird immer unwahrscheinlicher.

[gast-20090521]

..ich meinte damit nur das das was Derek gepostet hat auch im "Careless Love" steht !!

Wir haben doch jetzt geklärt, dass Derek Recht hatte. Doch die Frage bleibt bestehen: Was hat das Ending von "Suspicious Minds" mit der Behauptung zu tun, dass Elvis sich ständig beschwerte, dass seine Stimme zu laut in den Vordergrund gemischt wurde? Bitte beantworte doch endlich diese Frage! Oder sonst wer, der das immer wieder in die Welt setzt.

[Taniolo]

Ich weiß echt nicht, ob ich lachen oder weinen soll.

Auf das Argument von King77, dass Elvis sich nicht mit jeder Single-Veröffentlichung aus Lummerland eingehend befasste, kann man sich ja noch einlassen. Was aber nichts daran änderte, dass er (oder jemand in seinem Namen mit Zeichnungsvollmacht) sie absegnen musste.

Aber der Rest ist einfach nur eine gequirlte Scheiße, dass einem das Hirn blutet. Jeder, der auch nur den Hauch einer Ahnung von den Gepflogenheiten der Musikindustrie und den geltenden Gesetzen hat, fasst sich da nur noch an den Kopf vor Schmerzen. Eine dermaßen naive und weltfremde Vorstellung von der Tonträgerbranche auf diesem Kindergarten-Niveau ist mir wirklich noch nicht untergekommen. Sorry, wenn ich das in dieser Deutlichkeit sage, aber das musste mal sein.

Aber bitte, wenn's Euch besser dabei geht, zu glauben, in der Rechtsabteilung des Weltmarktführers RCA hätten nur haufenweise überbezahlte Hohlbirnen gesessen, die sich 22 Jahre lang auf so dünnes Eis begeben haben, haufenweise vom Künstler nicht freigegebene Master zu veröffentlichen, dann bitteschön. Und wenn's Euch besser dabei geht, zu glauben, der weltweite Mega-Seller Elvis Presley sei der einzige Volltrottel in der gesamten Musikbranche gewesen, der seine Master nicht abgesegnet hat, dann bitteschön. Und wenn's Euch besser dabei geht, zu glauben, Elvis Presley sei so ein hirnloser Vollpfosten gewesen, dass er 22 Jahre lang tatenlos zugesehen hat, wie die unfähigen Stümper bei RCA eine Platte nach der anderen von ihm versaubeuteln, dann bitteschön.

Typisch Elvis-Fans: Je abstruser, unrealistischer und unlogischer eine Story klingt, desto dankbarer wird sie geglaubt. Da wird auch sofort bereitwillig der gesunde Menschenverstand ausgeschaltet, um diese Räuberpistolen weiter für bare Münze nehmen zu können. Hauptsache, man kann Elvis wieder einmal als willenlosen, fremdgesteuerten Deppen, der als einziger nichts zu melden hatte, dastehen lassen. Wen interessiert da schon die Realität? Die nervt doch nur blöd rum!

Dann wünsche ich noch einen angenehmen Spaziergang im Märchenwald. Ich hoffe, Ihr verzeiht mir, dass ich da nicht mit dabei bin.

Ich finde das - mit Verlaub gesagt - gar nicht so abstrus.
Ich kann Deine Argumentation bezüglich geltender rechte / Rechtsabteilung / Rechte des Künstlers ggü der Plattenfirma durchaus verstehen, aber die Frage bleibt doch, ob das alles auch so gelebt wurde.
In dem Kontext, wie Du die Zusammenhänge andeutest, ist Elvis zwar kein Angestellter der Plattenfirma selbst aber Teil des Systems.
Es gibt zwar festgeschriebene Rechte und Pflichten, aber die Frage ist stets, wie man die wahrnimmt.
Es mag durchaus in der Nachlässigkeit und Unbekümmertheit des Künstlers [Elvis Presley] gelegen haben, dass er (von irgendeinem Zeitpunkt an) durchaus nichjt mehr alles abgesegnet hat. Ich kann mir das im Falle von EP so gar all zu gut vorstellen. Wahrscheinlich hat es irgendwer für ihn agesegnmet / absegnen müssen, aber hier festzustellen, man kenne sich in der Musikindustrie aus und deshalb daraus zu schliessen, alles müsse seinen vorgeschriebenen Gang gelaufen sein, finde ich etwas übertrieben.
Mag sein, dass ich da etwas falsch verstanden habe in Deiner Darstellung, aber mir sei die Bemerkung erlaubt, dass die Welt durchaus nicht perfekt ist und alles andere als perfekt läuft es auch, sobald der Faktor Mensch ins Spiel kommt und im Falle des Menschen Mister Presley kann man sich bereits mit sehr wenig Phantasie ausmalen, wie wichtig ihm die Einhaltung vorgeschriebener Abläufe waren.
Auch die Argumentation, dass insbesondere ein kreativer Kopf / Künstler dermaßen hinter seiner Arbeit steht, dass er den Prozess von der ersten Planung bis zur Fertigstellung des endgültigen Produktes von Anfang bis Ende überwacht, weil es ja Teil seines Lebenswerkes ist und er sich damit identifiziert, lasse ich nicht gelten. Aus eigener Erfahrung wird wohl jeder von uns bestätigen können, dass je komplexer Prozesse werden, die Sorgfalt oft baden geht.
Im Falle von EP und seinen Mastern heißt das schlichtweg: Elvis hat nicht zwangsläufig immer beobachtet, was denn da genau auf Platte erschien. Hätte er das, so wäre es zB wohl kaum zu dermaßen vielen Druckfehlern auf den Covern kam. Und zur Musik selbst läßt sich bemerken, dass das damalige der großen Masse zur Verfügung stehende Soundequipment keineswegs mit dem zu vergleichen ist, was heute jedem noramlo zugänglich ist.
Ich kann es mir nicht vorstellen, dass man damals derart viel Phantasie entwickelte, wenn es darum ging, Abmischungen ins Kleinste zu diskutieren. Verstehe mich bitte nicht falsch! Ich will keineswegs bvehaupten, dass einem Künstler wie EP die Abmischung egal war, aber die materielle Welt der Tonwiedergabe war eine andere und wurde damals von in der breiten Masse von 08/15 Plattenspielern und Tonbandgeräten (inkl. der Lautsprechersysteme) dominiert. ich spreche nicht vom Stiudioequipment sondern dem, was dem verbraucher zur Verfügung stand. Gerade die Abmsichungen der Musik wurden damals "auf Vinyl getrimmt" und obendrein trimmt man Abmischungen auch darauf, dass sie sich auf allen Systemen leidlich anhören und nicht nur auf einem speziellen.
Aber ich schweife ab. Was ich im wesentlichen ausdrücken will, ist folgendes: Elvis Presley war mit ziemlicher Sicherheit viel weniger mit Argusaugen dabei die Fertigstellung des Endproduktes zu überwachen, als Du uns hier glauben machen willst. Das unterstützt allerdings NICHT gleichzeitig die Aussage, dass es ihm egal gewesen sei. Es mag durchaus Momente gegeben haben, wo er mal meinte, sich über dieses oder jenes muckieren zu müssen.
Aber der Perfektionist, als den Du ihn sehen möchtest, mag er wohl während seiner Anwesenheit im Tonstudio gewesen sein, wenn es darum ging, den "perfekten Take" einzusinegn, aber der ganzjheitliche Ansatz ging ihm sehr wahrscheinlich abhanden.
Natürlich existieren Rechte und Rechtsgrundlagen und natürlich kann RCA daran nicht vorbei arbeiten, aber aus der Tatsache, dass RCA hochbezahlte Juristen beschäftigte, abzuleiten dass diese sich nach Punkt und Komma auch an die entsprechenden Maßgaben hielten, ist abenteuerlich. [Heutige Bankmanagersaläre sind mit Sicherheit noch weitaus höher dotiert .... ]
Ein Künstler, der also sein Recht nicht permanent einfordert, darf auch nicht erwarten, dass es ihm stets gewährt wird. Allein der Schlendrian, der bereits einkehrt, wenn man bemerkt, dass da wieder einmal einer "nicht so wirklich interessiert ist an dem Kleingedruckten" öffnet Nebenpfaden Tür und Tor. Gerade in einer großen Firma läuft längst nicht alles perfekt, und allein das Wissen darum, wie es laufen müsste, wenn es im Einklang mit den Bestimmungen abläuft, sichert nicht ab, dass es auch so gewesen sein muss.
Irgendwie fehlt mir bei all Deinem Insider- und Spezialwissen der Bezug zur Realität zu fehlen. Es erinnert mich an die Lehrer aus meiner Schulzeit, die zwar auch immer theoretisch wussten, was denn so passiert in der Wirtschaft, die aber hinten über gefallen wären, wenn sie wirklich mal gesehen hätten, wie die Praxis funktioniert.