Karate?

[annmargrethistruelove]

Off-Topic:

Wir können hier leider nichts weiter tun als uns aus all dem was wir an Infos bekommen können (Bücher,Artikel,Filme,Mitschnitte,Songs etc etc) was zusammenzureimen . Es wird immer Alles Spekulation bleiben, denn der Einzige der es wirklich weiss, ist tot!

[oliver]

Das stimmt ( Leider) Ann... darum versuche ich ja die einzelnen Infos gegeneinander abzuwägen.

[annmargrethistruelove]

Ja hast du ne Idee was in dem Clip mit ihm los ist?

[gast-20090206]

Off-Topic:

Wir können hier leider nichts weiter tun als uns aus all dem was wir an Infos bekommen können (Bücher,Artikel,Filme,Mitschnitte,Songs etc etc) was zusammenzureimen . Es wird immer Alles Spekulation bleiben, denn der Einzige der es wirklich weiss, ist tot!

Und wir können das Wissen , das uns heute zur Verfügung steht ( was etwa die Wirkung , bzw. Nebenwirkungen, bzw. das Suchtpotenzial von gewissen Medikamenten betrifft ) in unsere Überlegungen einbeziehen. Elvis wäre der erste gewesen, der das getan hätte, wenn man damals schon so viel gewußt hätte wie heute, da bin ich mir sicher. Er war schließlich kein Idiot.

[TheKing]

So. Das sagte ich ja mit anderen Worten gerade auch schon. Ich schwanke immer zwischen zwei Zuständen im Bezug auf Elvis: Einmal kann ich das gut akzeptieren, dass er ein Star war und lange tot ist und ich es einfach nicht mehr erfahren kann, was er wirklich für ein Mensch war. Beziehungsweise, dass es immer eine Ungenauigkeit darin geben wird, wenn wir versuchen ihn rein menschlich zu betrachten, denn fast kaum ein Mensch auf dieser Welt wird durch so einen großen Mythos umgeben wie Elvis. Dieser Mythos, diese Größe und Aufregung um ihn herum, wirkt wie ein Zerrspiegel.

Ein Zerrspiegel unter dem er auch sehr gelitten hat zum Teil. Ich bin mir fast sicher, dass das ein Teil des Schlüssels zu Elvis Presleys Ende ist. Wenn wir von großen Mythen umgeben sind, dann sind wir auch einsam. Die äußere Erscheinung, die Institution Elvis Presley, wird zu einem Selbstläufer, dieses "Image" verdient Millionen, es mit "Leben" zu füllen war der Job des Menschen Elvis Presley.


Der zweite Zustand ist das "Verstehen wollen" und "neugierig sein" und das "nicht wahrhaben wollen" und das "traurig sein"...dann suche ich wie verrückt nach weiteren Puzzleteilen...und versuche mir einen Reim zu machen...

Und die Menschen reagierten immer auf den "Äußeren" der führte quasi ein Eigenleben, der "Superstar"...der "Mensch" der einfache Junge..Typ wie Du und ich...der kam sehr ins Hintertreffen...und dieser Teil von Elvis wurde irgendwann schwermütig zum Teil...und irgendwo begann Elvis selbstzerstörerisch zu werden...er wollte diesen Kolloss zerschlagen vielleicht, um Mensch sein zu können, diese Überfigur, die ihm das Leben auch so schwer machte...zumindest irgendwie unterbewußt vielleicht...

[annmargrethistruelove]

Er war schließlich kein Idiot.

Das nicht! Aber ein Meister der Verdrängung !

[gast-20090206]

Zu sehr abhängig? So traurig, wirklich! Ich glaube wirklich, daß er sich die meiste Zeit gar nicht "high" fühlte, sondern einfach so wie sich nicht abhängige immer fühlen, ganz normal eben, aber das ist wahrscheinlich viel zu weit weg vom eigentlichen Thema, eine andere Geschichte... Was auch immer dieses Car Zeichen bedeuten mag, ich benutze es jetzt mal als Gute Nacht!

[Elvislover76]

Ein Zerrspiegel unter dem er auch sehr gelitten hat zum Teil. Ich bin mir fast sicher, dass das ein Teil des Schlüssels zu Elvis Presleys Ende ist. Wenn wir von großen Mythen umgeben sind, dann sind wir auch einsam. Die äußere Erscheinung, die Institution Elvis Presley, wird zu einem Selbstläufer, dieses "Image" verdient Millionen, es mit "Leben" zu füllen war der Job des Menschen Elvis Presley.

Und die Menschen reagierten immer auf den "Äußeren" der führte quasi ein Eigenleben, der "Superstar"...der "Mensch" der einfache Junge..Typ wie Du und ich...der kam sehr ins Hintertreffen...und dieser Teil von Elvis wurde irgendwann schwermütig zum Teil...und irgendwo begann Elvis selbstzerstörerisch zu werden...er wollte diesen Kollos zerschlagen vielleicht, um Mensch sein sein zu können, diese Überfigur, die ihm das Leben auch so schwer machte...

Vermutlich....
Ich denke halt, dass es brutal schwer ist wenn man es immer allen Recht machen muss. Seinem Image gerecht zu werden usw. Wir können uns das alles auch gar nicht vorstellen/nachvollziehen, wie solche Menschen (Superstars) unter so einem gewissen Druck leben können. Manche gehen daran wirklich kaputt weil ihnen einfach alles zuviel wird.

[praytome]

Hahaha....das ist das gleiche Spiel wie im Pleite Thread. Da hast Du zwei drei Sachen gepostet ja das stimmt...aber Deine Behauptungen, dass Elvis ein Milliardenimperium besaß, statt ein paar Millionen, bliebst Du schuldig.

Die Informationen waren interessant, weil Du aufgezeigt hast, welche Publishingfirmen zu wieviel Prozent Elvis gehörten usw. Aber schlüssig dargelegt, welchen Wert das Ganze faktisch hat, hast Du nicht...das ging auch nicht, ich denke da ist eben auch ein gesundes Maß an Phantasie dahinter..in diesem Thread hast Du nur behauptet, dass Du mit vielen Leuten gesprochen hast und Elvis habe mehr Sport denn je betrieben, Du schilderst Elvis als sportlich aktiver, weil er etwas gegen die Gewichtsprobleme tun wollte. So hab ich das verstanden. Du hast keine konkrete Quelle, oder Person genannt, Du behauptest einfach, was Du Dir so vorstellst...und leibst den Rest schuldig...tut mir leid, aber das muss ich Dir jetzt einaml so deutlich sagen...Du bleibst es schuldig.

einfach mal lesen was du schreibst...dann weisst du warum gerade du kaum antwort bekommst aber anscheinend merkst du es selber nicht...

ich nenne dir jetzt ne quelle

JEDDAAA der da war...ausser larry der war nicht da(in der regel weil er ihn kaum öfter als 20 mal gesehen hat)

aber was willst du du willst doch eh nur den scheiss glauben je rotziger je besser ...ich weiss echt nicht worauf das bei dir zurückzuführen ist aber es steht mir auch nicht zu das zu beurteilen aber die erfahrung sagt egal was man dir bringt du glaubst jeden scheiss der daher geschrieben wird...und hast anscheinend auch in erster linie interesse in erster linie wenn es in die richtung geht und da hst du sogar ne blühende fantasie niemand hier ist in der hinsicht so exrtem äussert und keiner hier neigt so zur freien erfindung wie du...
du willst wissen was die wahrheit ist???
eine deiner wahrheiten ist das du an einer wahrheit nicht das geringste interesse hast....

für dich ist doch der satz unvorstellbar und nicht nachvollziehbar das jemand der an zunhemenden gewicht leidet vermehrt sich mit dieser thematik befasst und die normalsten dinge der welt sind doch für dich gar nicht nachvollziehbar hier werden dinge geschrieben das man denkt man ist im irrenheaus und hier werden frei erfundene zusammenhänge aufgetischt das sich die balken biegen
elvis war ein mensch und hatte seid den 60s probs mit dem gewicht....was mit fressen und tabs mal gar nichts zu tun hatte...nicht mal mit dem lebenswandelt 90% der leute die ich kenne haben ähnliche probleme ...jojo effekt nicht wirkende diiäten tausend ratschläge alles das gabs bei elvis auch und mit was fün schwachsinn kommt ihr...

" wer trainiert nimmt auch ab" was ein bullshit sondergleichen ....mann bei einigen muss man sich fragen ob sie überhaupt ein leben haben bei dem was sie hier posten und ob sie an realitätsverlust leiden +
tableten nehmen gleich dick ...unstätten lebenswandel gleich dick
tabletten nehmen gleich sterben
mit zunehmendem alter wurds schwerer mit dem gewicht aber das ihm das egal war ist wohl kaum anzunhemen ...fakt ist das alle die ihn kennen in persönlichen gesprächen davon berichten wie er versucht hat was dagegen zu unternehmen und die sporthalle ist eine massnahme die genau dann kam als er merkte ich kriege es nicht in den griff und wir sprechen von nun ein wenig mehr als babyspeck...man kanndas sehr genau nachhalten auch ohne jemals mit jemanden gesprochen zu haben
besonders witzig finde ich nachwievor die kindlichen vorstellungen was mit einem dickeren menschen so wie leute ofmals um die 40 sind kein sport mehr möglich ist oder das jemand der tabs nimmt keinen sport mehr treiben kann entbehrt nicht der lächerlichkeit...solangsam beschleicht mich der verdacht das so einige leute selbst einwrack sind drogenprobs haben und ihre eigenen unzulänglichkeiten im leben auf elvis übertragen um mit ihrem eigenen leben besser fertig zu werden es scheint so als habe da jemand ein problem mit seinem idol anders kann man einige postings nicht erklären...hier kannman kaffekanne sagen und ihr kommt auf drogen
neulich war jemand so schlau und erzählte manhätte elvis retten können in dem man ihn sagt nimm keine tabs mehr das hätte er ja mal seinen ärtzen erzählen sollen ...die hatten dem verfasser wohl was gepfiffen mit solchen klugen tips...klar
ihr wisst es besser wie alle die da waren besser wie die ärtze...ganze konzpirationen habt ihr schon heraufbeschworen der staat hat gelogen und und und....die intensität in der ihr hier euch jeglichen fakten und gesunden menschenverstand verweigert ist schon der hammer plötzlich ist bei elvis alles anders und da werden stories kontruiert die jedem normal denkenden menschen die zehennäglel rollen sieht wie bei cos wenn er meine normale wortwahl lesen muss...

aus einem normalen schwarzgurt wird ein kämpfer und weltklasse sportler gemacht welches für elvis selbstverständlich da er ja blöd war wie brot unerreichbar es werden leuten worte in den mund gelegt die sie gar nie gesagt haben ihr schreckt wirklich vor keine finte und taktik zurück

marie jetzt musst du deinen link posten...ich such grad einen fpür dein frühstück
karate ist einbreiten sport und hier im soester turnverein tummeln sie sich die schwargurte....das sind nicht alles adonisse das sind ganz normale leute dick dünn schmal breit versoffen und vegetaria alles dabei ...aber klar elvis kann in 20 jahren training das er mit den weltbesten kämpfern gemacht hat keinen schwarzgurt erringen ...schon klar....
dann teilt man euch mit das eed parker laut auskunft von ihm selbst und jedem seiner bodyguards jeder seiner freundinen und jeder seiner rowdies jeder der einfach dauerhaft in seiner umgebung war da war damit elvis auch auf tour jeden tag trainiereen kann ...elvis gibt die auskunft selbt "zitat ich trainiere jeden tag! " aber das ist alles bullshit the king der nabel der welt weiss es besser er hat goldman oder sonstigen dreck gelesen ui ui ui...
und jeder der sich mühe gibt die offensichtlichen informationsdefizite zu schliessen wird mit dreck diskreditierung und sonstiger scheisse überzogen...
ich verstehe nicht wie man den keinleben haben kann in seiner eigenen keleinen welt fernab der realität liegt hier den ganzen tag rumhängt um den ganzen tag nur kacke und müll über elvis und andere user zu schütten(so schlimm ist es ja nicht mehr sideburns is ja im grünen diesmal ohne strapse)

ich kenne leute in deutschen foren die denken doch tatsächlich elvis hätte täglich hunderte von tabs geschluckt und das tabs abhängige generell unmengen an tabs in sich reinschütten....vorstellungen wie kleinkinder foms dorf kann ich da nur sagen echt lächerlich...und die millionen herzinfarkt toten die ham alle tausende von tabs geschluckt...
und die leute die sich ihre kritikfähigkeit bewahrt haben und dinge hinterfragen müssen sich noch rosa schimpfen lassen von leuten die jeden rotz der je geschrieben haben ungefiltert nachplappern und dann noch freu erfundene sachen hinzufügen und das als fakten verkaufen wollen
da wird stanley zitiert und für ein bild vom drogensüchtigen wrack hergenommen ...attack eins attack zwei sage ich da nur...der mit abstand größte drogenjunkie in der gesamten truppe und der einzige der wirklich die härtesten drogen dauerhaft auf elvis kosten konsumiert hat....ein man der bei seinem morgengebet(sorry rev aber er war ja auch mal preacher ) wenn er zwei worte sagt :
hallo gott

hat er minderstens dreimal gelogen

cos die letzten sieben zeilen nochmal lesen eigentlich ganz guter gag...
hat so nen richtigen abgang wie guter wein zum schluss

ein mann der nachweisslich in drei büchern dreimal verschiedene todesstories gebracht hat und alle drei waren gelogen und sich einen dreck darum schert das ein intelligenter mensch das merken könnte...
king es ist nicht meinte schuld wenn du die drei bücher nicht hast (wobei sie dir gefallen würden ne menge frei erfunderer dreck wo er aber immer der held ist)
das sind alles einfache und nachweissliche dinge die man gerne nachlesen kann wer das nicht kann und nicht will ok geschenkt aber bitte dann auch kein dummes zeug labern ...
und dann bitte nicht lieber king dann immer solche sachen übergehen und beweise beweise schrein andenen du eh kein interess4e hast

krassi der ist für dich
und wenn dann psycho nash umher kommt und eine der stories dann übernimmt in revelations ...wird die story dadurch nicht besser das hero guralnik sie eins zu eins übernimmt...das macht sie nicht wahrer oder besser nur weil der affe mal nen gutes buch geschrieben hat(das erste) ...oh dann kommt unser intelletueller bücherverkäufer einher und schreit ausm falco land mit dem gewissen schmah und sagt wieso ist doch legitim das so zu machen

und endergebniss ist...irgend nen kleines mädel liest die scheisse hat gar nicht die möglichkeit die mechanismen der szene und das geschäft zu hinterblicken und glaubt den dreck auch noch...

nur wahrer macht der mist die sache trotzdem nicht...
aaber lieber king die mühe das zu hinterblicken machst du dir nicht siehe "ich lese guralink zwei dreimal und lerne ihn auswendig aber andere bücher verstauben bei dir....auch ansonsten tust du nichts ausser dich wie ein fähnchen im wind zu verdrehen ....
und leute die eben auf diese dinge hinweisen werden von leuten rosarot geschimpft die nie mit jemanden ein wort gewechselt haben und spielen sich als experten auf dabei glauben sie sogar dem inqiar ...genauergesagt wissen sie nichtmal genau was das ist ...(bush ist ein alien)
dann kommt das poschi posting...
und da zeigt sich das es hoffnung gibt....wie reagieren die leute...marie wollte schon drauf anspringen ....man lese den kurzen versuch merkt aber dann selbst schnell uh nee nu mach ich mich dann doch lächerlich...
ich hatte schon mit dem auflauf und heisslaufen sämtlicher rosaroten drogenjunkies(hoffe ein user merkt das ich das andere wort weg lasse) aber das blieb erstaunlicherweise aus....king ist einfach nur zu spät ins forum gekommen( enten füttern und frauen die nicht auf seine anmache im park reagieren hinterher schreien duuu bist häääässlich) und bluesy war nicht da und krassie ausser form(eine pm weckte ihn dann aber auf was ihn aufrüttelte was ihn dann zur kleingeistigen burton imitationsposting verleitet hat)

wie endet der poschi stread....mit poschies hammerposting....und genau das ist das problem....dieser poschi thread zeigt wirklich alles auf wovon ich hier spreche

hier haben die leute belustigt reagiert oder auch auf den krassen schwachsinn mit lustig überspielen instinktiv reagiert....
krass (nein nicht du krassie ich benutze einfach nur mal das wort ohne dich zu meinen ...na gewichtsprobs schon im griff?)

krass so und nu sind ma schon bei gladys und elvis feiern gemeinsame drogen exzesse...und cos wo soetwas mal eben aus der holen hand geschrieben wird....da brauch man sich garantiert über meine harmlose schreibe nicht aufregen ...huast mi? hallo was wird da gesagt....gemeinsame drogenexzesse...beide tod...in einem elvisforum...hallo....neee nicht über meine wortwahl meckern....(ich fands schön du hast heute aufmerksam gelesen und meine positive intention gesehen erkannt und verstanden =greggie glücklich)
und was er oben noch als möglichkeit die nur seinem (das wort kranken an dieser stelle gelöschtobwohl ich es denke) hirn entsprungen ist




unten schon als fakt verkauft....hammer schockierend für mich
nicht nur einweiterer tiefpunkt...sondern das zeigt was hier sache ist...

[praytome]

Die Bilder haben wir ja unter den Links, die ich gepostet hatte alle schon gesehen. Kannst Du Dir nicht vorstellen, selbst unter Kenntniss dieser Bilder, dass es Elvis trotzdem sehr schlecht ging? Obwohl er auf den Bildern sehr schön lacht und auch beim Football zu sehen ist? Reicht Dein Vorstellungsvermögen nicht aus, um aus all den Dingen, die wir wissen und Eindrücken, die man von Elvis gewinnen kann, Dir vorzustellen, dass es nicht gut um ihn stand?



Im selben Jahr stirbt er, sein Herz bleibt stehen und er hat 14 toxische Substanzen im Blut...

er hat nichts toxisches im blut
da siehst du doch toxischer bericht gepostet...von dir igno
wie immer...
dann sprichst du von mal dir aus er ist unglücklich

[praytome]

Ich denke King meint es so: E hatte nicht ursprünglich die Herzprobleme. Diese waren verursacht durch die jahrelange Überbeanspruchung und den Mißbrauch von...ihr wisst schon. Dies Alles ging natürlich auf die Pumpe und dementsprechend hatte er natürlich dann auch Herzprobleme. Also so seh ich das !
Das mit der Atemnot-da bist du leider nicht drauf eingegangen Oliver! Was ist deiner Meinung nach sein Problem in dem Clip? Er sitzt, er hat genug Pausen zum Atmen. Warum jappst er so?

alle anderen presley sind am herzen gestorben wusstest du das?
das geht soweit das nahezu alle weiblichen presleys auch am herzen gestorben sind..

[Tron]

alle anderen presley sind am herzen gestorben wusstest du das?
das geht soweit das nahezu alle weiblichen presleys auch am herzen gestorben sind..

Gladys Presley war Alkoholikerin und hatte sich ihre Leber ruiniert.

er hat nichts toxisches im blut

Na ja,...

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=6HQ5Ob5vmUc"]YouTube - Precious Lord, Take My Hand, August 1977[/ame]


Für mich liefert aber der in der Elvis Szene meist gehaßte Albert Goldman die schlüssigsten Fakten, die vielfach durch verschiedenste Dokumente aus vielen Jahrzehnten belegt und ergänzt wurde:

Es war schlicht Übermedikation - vielleicht sogar absichtlich!


Die äußeren Umstände mal beiseite gelassen (Finanznöte, Die Buchveröffentlichung der Ex-Mafiosi, die bevorstehende Tournee zu der er gar nicht gesundheitlich gar nicht mehr in der Lage war, die bevorstehende Ausstrahlung des CBS Specials wovor er höllische Angst hatte, seine nicht mehr rückgängig machbaren Krankheiten ), hatte Elvis nunmal - wir wissen es doch alle - eine derart hohe Zahl verschiedenster Medikamente, im Blut, von denen einige allein schon in einer Menge vorhanden waren, das sie Vergiftungen auslösten. Die Kombinationen all dieser Medikamente bringen - auch für Ärzte - unkalkulierbare Risiken und Wechselwirkungen mit sich.

Ich komm gleich nochmal drauf. Darüber hinaus hat der die Obduktion leitende Pathologe Dr. Eric Muirhead (er war Chefpathologe des Baptist) gelogen: Sei Assistent, Joel Florende hat einige Jahre später in einer Sendung der ABC bezeugt, das er bei der Untersuchung des Herzgewebes von Elvis keinerlei Anzeichen auf einen Herzanfall entdeckt habe. Und die Untersuchung wurde bereits unter einem Elektronenmikroskop gemacht. Elvis hatte eine Verengung der absteigenden vorderen Arterie um 50 Prozent. Ab 70 % besteht überhaupt erst die Gefahr eines Herzinfarktes. sein Blutdruck war oft erhöht, dadurch kam es zu einer Vergrößerung der linken Herzkammer, was eine Anpassungserscheinung ist, und langfristig durch Herzschwäche den Tod auslosen kann, doch bei Elvis war diese nicht vorhanden. Außerdem bekam er Medikamente dagegen. Er hatte eine Fettleber, was bei Medikamenten oder Alkoholmißbrauch typisch ist, doch eine Fettleber ist nicht lebensbedrohlich und vollständig heilbar. Durch Sedaitva die er nahm zum schlafen litt er seit jahren an Obstipation, und die dadurch entstehende Erweiterung des Dickdarms war bei ihm auch festzustellen...auch in keinster Weise lebensbedrohlich.
Das war im groben alles.

Nun zu den Stoffen die man bei ihm fand:

- Kodein: zehnfach höher als therapeutisch vertretbar;
- Morphium: möglichwerweise Stoffwechselprodukt als Folge des Abbaus des Kodeins;
- Metaqualon: In einer Menge, die Vergiftungen hervorruft;
- Diazepam: Valium, Beruhigungsmittel
- Diazepam Abbauprodukte: Nahe der Menge, die Vergiftungen hervorruft;
- Ethinamat: Valmid
- Ethchlorvynol: Placidyl, nahe der Menge, die Vergitungen hervorruft;
- Amytal
- Nembutal
- Carbrital
- Demerol (Mepereidin)
- Elavil
- Aventyl
- Sinutab

Diese Befunde wurden von mehren unabhängigen Laboren bestätigt, "und legt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Schluss nahe, das Elvis an 'Polymedikation', also der Einnahme von vielerlei Medikamenten, gestorben war" (Goldmann A.: Elvis - Die letzten 24 Stunden, Bastei-Lübbe Verlag, Bergisch Gladbach, 1991, S. 140)

Darüberhinaus zeigt er auf, wieviel elvis an Drogen tatsächlich nahm, um überhaupt funktionieren zu können, und wie stark sich der Konsum von Aufputsch,- zu Beruhigungsmitteln verschob:

Jahr / Amphetamine / Beruhigungsmittel / Betäubungsmittel

1975 / 1296 / 1891 / 910
1976 / 2372 / 2680 / 1059
1977 / 1790 / 4996 / 2019


All das sind nur Indizien. Es wäre wirklich zum umfangreich, hier den genauen Ablauf zu schildern, den Goldman so gut es geht minutiös nachvollzieht, aber es läuft alles darauf hinaus, das Elvis längere Zeit - der ja bekanntlich sogar das "Handbuch der amerikanischen Ärzte" mit sich herum schleppte, genau wusste was er tat, wenn er nämlich über längere Zeit Drogen aus seinen täglich 3 "Attacken" bestehend aus Spritzen, Schlafmitteln, Betäubungsmittlen und allerei anderem Zeugz mit bis zu 15 Tabletten abzweigte, und besonders am Tage seines Todes nach alldem was alle sagen und was Indizien zeigen, seine 3 Attacken nicht über den Tag verteilt einnahm, um sie mit der 3. an diesem Tasg auf einmal nehmen zu können. Man muss wirklich das Buch lesen, das ist hier echt nicht darstellbar. so aß Elvis an dem tag nicht, wie üblich, um die Wirkung der Drogen nicht abzuschwächen, es zeigten sich nicht die sonst typischen Symptome wie Schlafärigkeit oder wegsacken von ihm, wenn er sie nahm, er organisierte seine privaten Verhältnisse, er sprach sehr oft vom Tod in den letzten Tagen, nicht nur im spirituellem Sinn, er unternham schon einmal, 1967 einen Selbstmordversuch, und Goldman hat auch Recht wenn er mutmaßt, das auch andere "zufällige" Überdosierungen, keine waren.

Selbst wenn man diese Selbstmordthese anzweifelt, ist sie immer noch glaubwürdiger, als das Elvis einfach so, ohne Drogenwirkung, einen Herzanfall bekam (den er ja bezeugt nicht bekam), oder ermordet wurde oder gar noch lebt oder was auch immer.

Man muss Albert Goldman sehr kritisch gegenüber stehen, aber eines muss man ihm lassen: Er hat deutlich wie kein Anderer ausgesprochen, wo Elvis musikalischen Müll produziert hatte, was seine dunkle Seite seines Charakters war, und vor allem ist er - meiner Ansicht nach - am akribischsten bei der Rekonstruktion seines Todes vorgegangen und trägt eine Reihe von Fakten, Aussagen und sozialem Kontext vor, die zwingend die Möglichkeit eines Selbstmordes erhärten. Auch stand Goldman wegen dem Hass vieler Elvis Fans ohnehin unter dem Druck, wasserdichte Argumente zu bringen, wenn er die Selbstmordthese des großen Elvis Presley überzeugend darstellen wollte, sodass er allein deshalb bei mir höhere Glaubwürdigkeit IN DIESEM PUNKT geniesst. Da deckt sich auf vieles mit "Elvis - What Happened", was seinen Lebenswandel anging. Skandal,- oder Rachebuch hin oder her. Wenn man die ungeschnittenen Versionen der "Elvis in Concert" sieht, hört man, wie er "scherzhaft" sagt, das er jetzt vielleicht nicht gut aussehen möge, im Sarg aber schon. Auch die zu Protokoll gegebene Verhaltensänderung bei seinem letzten Konzert, Gesten und Worte des Abschiedes, sind typische Anzeichen eines Menschen, der ernsthaft vor hat, sich das Leben zu nehmen: Man erkennt die Bedeutung desssen erst NACH dem Tod. Typisch ist auch, das jemand oft mehrere Anläufe unternimmt, bis er sich wirklich selbst tötet, ich habs ja oben geschrieben. Abschiedsbriefe schreiben auch nicht alle Selbstmörder, vor allem jene nicht, die tatsächlich die Nase voll haben, und niemand mehr etwas mitzuteilen haben.

Der Medikamentenkonsum ist heute nahezu unbestritten. Und Hand aufs Herz: Es waren nicht nur "offizielle" Drogen die er verschrieben bekam, die er nahm. Wenn er mehr wollte, besorgte er sich eben was von der Straße, er hatte diese Beziehungen. Nicopoulos hatte doch nicht wirklich unter Kontrolle, was Elvis nahm. Das zu glauben ist naiv. Nicht ohne Grund versuchte er ihn so oft es ging auf Placebos zu setzen.

Mich stört an Goldmans These nur eines: Elvis kannte sich und die Wirkungen der Drogen ganz genau. Darüberhinaus inszenierte sich Elvis immer, und ihm war nicht egal, was die Öffentlichkeit über ihn dachte. Wieso er dann seinen Tod also nicht "würdig" beging, verstehe ich nicht. Menschen in emotionalem Ausnahmesituationen sind aber eben nicht mehr rational, sodaß wir für den Fall eines Selbstmordes nicht mit zuviel Logik argumentieren sollten.

Und solange der Obduktionsbericht eben nicht öffentlich ist, bleiben auch Goldmans Ausführungen mehr Überlegung und Indiz, als medizinischer Beweis.

[gast-20111607]

Elend langens, wirres Gaga Posting auf der Seite zuvor

Hast du aber wieder fein mit dem Fuß aufgestampft, Greggie!
Wie nennt man nochmals wild um sich schlagende Leute, die in ihrer Raserei alles ankläffen und dabei blindwütig zerstören wollen?
Ah richtig, Choleriker!

Ich finde dich echt knorke, du bist einfach so unglaublich bescheuert!

[TheKing]

Vielen Dank für das ausführliche Posting. Deine Unverschämheiten überlese ich einfach einmal. Ich nehme solche Angriffe aus Deinem Munde einfach nicht ernst..außerdem kann ich Dir ja online eh keine reinhauen...Du hast Dir ja echt Mühe gegeben, Dich wie ein Mensch auszudrücken und das rechne ich Dir hoch an!

Den Stanley Msit habe ich nie geglaubt. Ich hasse die Stanleys und dafür gibt es gute Gründe. Du sagst also, dass Du mit allen Personen gesprochen (außer der doofe Larry Geller, der ja eh kaum dabei war) hast, die "dabei" waren und alle haben unisono erklärt, dass Elvis sich über seinen Body Gedanken machte (der natürlich nicht vom Essen kam und nicht von Tabletten sondern einfach ganz menschlich und altersbedingt) und deswegen täglich in die Raquettballhalle ging und auch auf Tour täglich trainierte?

Das sagen sie also alle und das sagt der Greg? Darf ich das so verstehen?

Also, wenn das alle Zeitzeugen übereinstimmend so behaupten, dann muss es stimmen. Nur irgendwie...ich weiß nicht.....ich tue mich sehr schwer Dir das zu glauben. Du hast also Allen diese Frage gestellt? Wieviel Sport Elvis macht? Warum? Wann war das? Also das kommt nicht hin, oder? Nope.

Ich bin der Einzige hier, der eine blühende Phantasie bzgl Elvis Sucht hat? Ich habe den Eindruck, dass ich eher die gemeingängige Meinung hier vertrete, wie es jeder normal wahrnehmungsbefähigte Mensch sieht. Du bist doch derjenige, der die Elvisgeschichte umschreiben will. Aber ich hab die fiese, perfide Phantasie, ich will Elvis was Schlechtes andichten...Du willst ihn sauberwaschen von jedem Fehlverhalten, so rum wird doch ein Schuh draus, Hoschi...

Ich glaube Dir, dass Elvis um seine Figur besorgt war, dass er wußte, dass er zu dick ist und etwas dagegen unternehmen wollte und dass das auch der Grund gewesen sein kann, dass er die Raquettballhalle gebaut hat. Wenn die Zeitzeugen Dir das so berichtet haben, dann glaube ich den Teil gerne.

Als Elvis sagte er trainiere jeden Tag, sprach er da nicht von seiner Stimme? Ich weiß gerade nicht genau den Wortlaut des Aloha-Interviews, aber ich glaube Du beziehst Dich darauf...fragt Elvis nicht sogar zurück:" Do you mean mentally or vocally?" Oder so ähnlich? Schlag mich tot, ich hab ein grausam schlechtes Gedächtnis, aber ich meine da war von körperlichem (phisically) Training nicht die Rede, kann aber sein, dass mir das durch die Lappen gegangen ist.

So wie sich Elvis aber in den kommenden Jahren oft präsentiert hat, hat er kein großartiges Sportprogramm durchgezogen. Auch stimmt es, dass man mit dem Alter nicht fitter wird..ich selbst bin 38 Jahre und mache regelmäßig Sport (Gewichte-zur Zeit Pause, wegen Schulter links-fratze- und Laufen fast jeden Tag) und es fällt mir auch schwerer als mit 20 Jahren. Ganz klare Sache. Das war bei Elvis nicht anders. Und mit über 40 Jahren, wo sich der Körper verändert, der Hormonhaushalt der Stoffwechsel und alles weitere, ständig ein Sexsymbol darzustellen, der wie wild auf der Bühne rumzappelt ist bestimmt nicht leicht...

Das Wort "rosarot" hab ich noch nie benutzt glaub ich...also wenn dann sehr selten und vor ewigen Zeiten. Ich will nicht Schubladen denken und ich versuche guten Argumenten offen gegenüber zu stehen. Ich habe sogar in diesem Thread geschrieben, dass ich mich selbst dazu ermahne. offen zu bleiben und immer wieder neu zu überlegen, ob es vielleicht stimmt, was gesagt wird...das legst Du mir als "Fähnchen im Winde" aus...na meinetwegen..denk was Du willst.

Ich habe doch klar gesagt, dass Elvis sein Karate gut gemacht hat und ab einem gewissen Punkt unbeweglicher wurde und unsportlicher wirkte...er sah immer etwas schlechter aus und baute schnell ab in den letzten Jahren...das sieht doch jeder...also darüber kann es doch keine Unklarheit geben.

Ich will doch hier keine Sachen als Fakten verkaufen, die ich mir selber ausdenke...wenn ich mich mit dem Begriff "toxische Substanzen" vertan habe, dann tut es mir leid.

Dass Du Michael Grasberger so persönlich angehst, zeigt mir nur, dass er Dich auf den Punkt getroffen hat, als er sagte Du seist nur neidisch auf einen hervorragenden Mann wie Guralnik. Dem verdanken wir das beste Buch über Elvis.

Jemand der sich gebährdet wie Du, der in seinem Verhalten und seiner Sprache so unseriös daherkommt wie Du, der schießt sich doch seine Glaubwürdigkeit schon allein wegen groben Formfehlern weg. Das ist nicht gut für Deine Sache. Aber Du hast Dir schon Mühe gegeben, das rechne ich Dir hoch an!

Du hast halt so ein Temperament.

[gast-20090206]

Ach Du meine Güte, da fehlen mir so langsam echt die Worte! Erst dieser Praytome, den ich nicht kenne ( nichts für ungut !), der sich aber offenbar jeglicher Realität, gesundem Menschenverstand, Wissenschaft, was auch immer verschließt und einfach beschließt, woran Elvis nicht gestorben ist, aber...Entschuldigung, wenn ich begriffsstutzig bin, woran ist er denn nun Deiner Meinung nach gestorben...? Und dann kommt der nächste und zitiert ausgerechnet Goldmann, wo nun wirklich aus jeder Zeile seines Geschreibsels der pure Neid und das blanke Unverständnis darüber herauskommt, daß Elvis, obwohl in den Augen von Goldmann doch nur ein Hinterwäldler, mit tausend mal mehr Talent, Charme und Carisma ausgestattet als er, der ach so Intellektuelle! Ich glaube, das machen meine Nerven hier nicht mit, ehrlich! Ich liebe einfach nur Elvis Musik, Stimme, meine Vorstellung von dem Menschen Elvis. Wenn Ihr Euch gegenseitig fertig machen wollt...., das ist nicht mein Ding. Die Ausführungen von King fand ich überhaupt nicht bescheuert, mußte ich noch mal loswerden...!