Christmas Album

[Graves_bei_Nacht]

@ Graves bei Nacht: Beim 1957er Christmas Album schreibe ich von 200.000 verkauften Kopien und beziehe mich dabei auf die Angaben von Jorgensen.
....Allerdings ist das Datenmaterial hier recht dürftig und streckenweise auch wiedersprüchlich.

"Widersprüchlich" ist es (nicht nur zu diesem Album) in jedem Fall. "Dürftig" würde ich es allerdings nur dahingehend sehen, sollte man ernsthafte Quellen zu finden versucht sein. Tatsächlich aber finden sich unzählige Anmerkungen in Fan-Foren bzw. -Homepages und natürlich in Büchern. So sind es dann doch wieder -wie ich meine- viel zu viele Seiten diesbezüglicher Thematisierung.

So sehr sich die Zahlen auch unterscheiden mögen, scheinbar widersprechen, ist wahrscheinlich das Gros dennoch als nicht unrichtig zu bewerten. Allerdings fehlt diesen oft der richtige Bezug zum betrachteten Zeitraum.

So oder so halte ich erwähnte 200.000 Exemplare als Erstverkaufszahl (Ende 1957) für ein wenig untertrieben und auch die eine oder andere Zahl darüber hinaus (Für GOLD reichten im Übrigen schon 500.000 verkaufte Einheiten.) für korrekturbedürftig.


Davon abgesehen schreibst du im Übrigen:

Zwar führt der Tonträger viermal hintereinander die Pop Albums Chart an...

Genau genommen notierte das Album zwar 4 Wochen auf Rang 1, dies aber nicht "hintereinander"! Die 6. Chartwoche brachte nach dreiwöchigem Verweilen auf #1 nur Position 2. Bing Crosby mit MERRY CHRISTMAS schob sich als zuvor Drittplatzierter für immerhin eine Woche nach ganz oben. Mit letzter und somit siebter Chartwoche war dann ELVIS' CHRISTMAS ALBUM wieder auf Rang 1.

....doch ist er nach sieben Wochen bereits wieder aus der Hitparade verschwunden

Das liest sich für mich -wie eben jener HENDRICKX- ein wenig abwertend!

Zum besseren Verständnis um diese Notierung bzw. die der Weihnachtsplatten seinerzeit (1957):

Wie schon von mir erwähnt und an sich eh nachvollziehbar, fand eine Chartbetrachtung weihnachtlich klingendem Vinyls unabhängig tatsächlicher Veröffentlichungsdaten nur wenige Wochen statt. Diesbezügliche Wertungen 1957 lagen so zwischen 17. November '57 und dem 4. Januar '58. Entsprechend Mitteilung darüber machten die Billboard-Ausgaben vom 2. Dezember bis 13. Januar 1958.

Ob Wertungswochen oder auch Billboard-Ausgaben: maximal 7 Wochen konnte eine Platte hier entsprechend gelistet werden. ELVIS' CHRISTMAS ALBUM war in allen existent und bei zum Teil hier schon genannten Notierungen somit erfolgreicher als jede andere Weihnachtsplatte.

Für die Weihnachts-EP ELVIS SINGS CHRISTMAS SONGS (EPA-4108) galt dies übrigens ebenso, wenn man bedenkt, dass diese (in 1957) für eben jene 7 Wochen einen stetigen Rang unter den Best Selling Pop EP's von Platz 2 inne hielt und nur JAILHOUSE ROCK (EPA-4114) -also der King höchst selbst- geradezu dauerhaft die Höchstposition blockierte.

Das Wertungsende 4. Januar 1958 bzw. die Billboard-Ausgabe vom 13. Januar 1958 brachte zwangsweise für ALLE Weihnachtsplatten die Letztnotierung. LP wie auch besagte EP von Elvis verschwanden somit von den jeweilig bis dahin aktuellen Höchstpositionen #1 bzw. #2 von eine Woche auf die andere spurlos. Bisherig nachplatzierte (Pop-)Alben bzw. -EP's rückten für den Billboard vom 20. Januar 1958 einfach nach. Etwaige Verkäufe auch danach spielten ergo hierfür keine Rolle mehr.

[Gast]

So oder so halte ich erwähnte 200.000 Exemplare als Erstverkaufszahl (Ende 1957) für ein wenig untertrieben und auch die eine oder andere Zahl darüber hinaus (Für GOLD reichten im Übrigen schon 500.000 verkaufte Einheiten.) für korrekturbedürftig.

Damals verkauften sich LP noch nicht in großen Stückzahlen, daher wurden viele Songs zusätzlich im EP- oder Single-Format herausgebracht. Soweit mir bekannt mussten bis zur Einführung der Platin-Awards zur Mitte der 1970er für eine Goldene Schallplatte eine Million Kopien verkauft werden.

Genau genommen notierte das Album zwar 4 Wochen auf Rang 1, dies aber nicht "hintereinander"! Die 6. Chartwoche brachte nach dreiwöchigem Verweilen auf #1 nur Position 2. Bing Crosby mit MERRY CHRISTMAS schob sich als zuvor Drittplatzierter für immerhin eine Woche nach ganz oben. Mit letzter und somit siebter Chartwoche war dann ELVIS' CHRISTMAS ALBUM wieder auf Rang 1.

Muss ich nachschauen und ggf. korrigieren.

Das liest sich für mich -wie eben jener HENDRICKX- ein wenig abwertend!

Fakt ist, dass sich das CHRISTMAS ALBUM zunächst schwächer als die vorangegangenen Presley-LPs verkaufte und erst mit den Jahren zum Top-Seller avancierte.



Insgesamt hielte ich es für übertrieben, die Chart-Geschichte jeder Presley-LP von A bis Z aufzuführen. Insofern werde ich es bei der aktuellen Darstellungsweise belassen. Für Korrekturen bin ich natürlich jederzeit offen.

[Graves_bei_Nacht]

Soweit mir bekannt mussten bis zur Einführung der Platin-Awards zur Mitte der 1970er für eine Goldene Schallplatte eine Million Kopien verkauft werden.

Ein wesentlicher Knackpunkt all der Betrachtungen von vermeintlichen Verkaufszahlen!


Egal welche Internetseite, welches Buch oder auch etwaige Rückseite einer Elvis-LP: man liest irgend eine Millionenzahl und schnell sind deshalb 1.000.000 verkaufter Platten angenommen. Zu unterscheiden ist aber zwingend, ob es sich bei einem solchen Vermerk um tatsächlich "verkaufte Einheiten" oder aber -wie sehr oft in früheren Jahren angegeben- um den Dollarumsatz handelt.

Und so errechnete sich seinerzeit auch der RIAA-GOLD-ALBUM-Status bei einem UMSATZ von einer Million Dollar, was in Anbetracht ebenfalls aktuell regulärem LP-Preis eine verkaufte Menge von 500.000 Exemplaren bedeutete!
(Für Singles galt die Million im Verkauf.)

ELVIS' CHRISTMAS ALBUM in hier betrachteter Deluxe-Version kostete im Übrigen 4,98 USD. So mag man mal überschlagen können, welche Anzahl von (verkaufter) LP's oder eben auch Jahre das Album zum GOLD-Status tatsächlich brauchte.

[Gast]

Wie es aussieht, liegen wir beide falsch. Der 1958 eingeführte Gold-Award bezog sich auf 500.000 verkaufte Kopien (der Dollar-Umsatz blieb außenvor), der 1976 eingeführte Platin-Award honoriert Verkäufe von 1 Mio. Einheiten.

http://www.riaa.com/goldandplatinum.php?content_selector=historyx

Da werde ich wohl die eine oder andere Rezension anpassen müssen.

[Graves_bei_Nacht]

Wie es aussieht, liegen wir beide falsch. Der 1958 eingeführte Gold-Award bezog sich auf 500.000 verkaufte Kopien (der Dollar-Umsatz blieb außenvor).....

Auch hierzu -den (vermeintlichen) RIAA-Regeln- sollte man nicht mehr als nur eine Seite lesen, da ansonsten auch hier Unterschiedliches zu Tage träte.

Der Umsatz blieb nicht "außen vor", sondern brachte bis 1975 (Regelkorrektur) nicht wenige Unstimmigkeiten, ja auch Ärgernisse bis hin gar Wiederaberkennungen bzw. Downgrades mit sich. Auch Elvis betraf dies.

[Graves_bei_Nacht]

Fakt ist, dass sich das CHRISTMAS ALBUM zunächst schwächer als die vorangegangenen Presley-LPs verkaufte und erst mit den Jahren zum Top-Seller avancierte.

"Fakten"!?

Sollte es dazu (Verkaufszahlen) welche geben, wäre es doch mal an der Zeit, diese hier entsprechend einzubringen. Es bereicherte ganz sicher nicht nur diesen LP-Thread.

Bis dahin -ob des Mangels quasi- mögen viele an beispielsweise HENDRICKX glauben. Und jener verhält sich zwar in schon beschriebener Art & Weise gleichsam abwertend den Erfolg dieser Weihnachtsplatte betreffend, widerspricht sich aber auch hier darin und nennt letztlich mit 750.000 verkauften Exemplaren eine Zahl, welche diese LP nun mal im Vergleich zu ihren drei Vorgängern an die Spitze stellt! Schließlich -auch das sei noch einmal betont- handelt es sich hier weder um Elvis' Debütalbum, noch einen Soundtrack, sondern um eine Christmas-Ausgabe, die -Mitte Oktober veröffentlicht- nur wenige Wochen Zeit des Absatzes hatte.

Wenn wir vertrauenswürdige Zahlen und somit Fakten haben, dann zum Beispiel die der jeweiligen RIAA-Erstzertifizierungen:
Für ELVIS' CHRISTMAS ALBUM gab es im August '63 GOLD, was -so dem Billboard+ Cash Box zu entnehmen- allein auf die wenigen Jahre der Verkäufe der LPM/LSP-1951 (1959 - 1962) zurückzuführen ist.
Dies war somit Elvis' 6. Gold-LP. Und nur eines der Vorgänger-Alben befand sich bereits ebenfalls darunter, nämlich ELVIS (LPM-1382), zertifiziert im Februar 1960.



CASH BOX


Und wenn man seinerzeit im Hause RCA durch Erfolge bereits veröffentlichter Alben nicht nur eine Erwartungshaltung für die nächste LP, sondern auch deren LP-Anzahl der Erstproduktion überdachte, würde mir nicht ganz klar, warum ein Bill Bullock dann in Sachen ELVIS' CHRISTMAS ALBUM ob der vorbestellten 200.000 Exemplare im Herbst '57 von der "greatest advance album order in the history of the company" sprach, wenn man nicht gleichzeitig akzeptieren wollte, dass das Vorherige somit in den Schatten gestellt wurde!? Für besagte LP ELVIS betrug jene übrigens "nur" 150.000.



BILLBOARD 7. Okt. 1957


Und abgerechnet wird eh zum Schluss. Zumindest sind wir uns hier -den letztlichen Erfolg dieses Weihnachtsalbum betreffend- einig.
Mittlerweile spricht man von mehr als 3 Millionen verkaufter Einheiten in den USA, wobei manche Seite dies gar auf lediglich den Zeitraum bis einschließlich 1969 beschränkt, also die RCA-Ausgaben LOC-1035 sowie LPM bzw. LSP-1951.
Hinzu kommt die Zertifizierung über 10 Millionen verkaufter Exemplare der CAMDEN/PICKWICK-Ausgaben (ab 1970).

Auf den Weg dahin mal zwei ältere Zahlen:


Billboard 7. Dezember 1963 >



Billboard 5. Dezember 1964 >

Insgesamt hielte ich es für übertrieben, die Chart-Geschichte jeder Presley-LP von A bis Z aufzuführen.

Dies erhoffte ich nie und erwartete es schon gar nicht. Sie -diese Ausführlichkeit- wäre in der Tat nicht überall passend, verscheuchte unter Umständen gar die Masse eventueller Leser.

Es ist allerdings nicht meine Art, meinen Unmut bzw. einen Widerspruch in kurzer Form a la "Was für ein Scheiß!" auszudrücken. Ich bevorzuge da eher die ausführliche Darlegung meines Standpunktes und dessen mitunter auch umfängliche Begründung.

[Gast]

Naja, Du interpretierst schon eine ganze Menge und ziehst im Bedarfsfall selbt die Angaben der RIAA in Zweifel. Ich habe da ein paar Probleme weniger, weil Elvis für mich kein Held ist und ich daher kein Image aufrechterhalten muss.

[burroughs]

also ich für meinen Teil würde so eine Chart-historik bzgl Elvisschem Vinyl sehr gerne lesen
allerdings wär das wohl eine Lebensaufgabe und Diskussionen - abgesehen von der um den eigentlichen Sinn der ganzen Aktion - wird sich der Autor wohl auch nicht erhoffen dürfen
meine DANKE wären ihm allerdings gewiss

[Graves_bei_Nacht]

Naja, Du interpretierst schon eine ganze Menge....

Mir nunmehr "Interpretationen" unterstellen zu wollen, scheint mir doch absurd. Das Gros so vieler unterschiedlicher Aussagen/Zahlen ist nämlich nicht auf meinen Mist gewachsen. Euch widerum aber wäre anzukreiden, dass ihr für eure Zwecke (Beiträge dieser Art) ganz offensichtlich nichts gegen deren Verwenden habt!

... und ziehst im Bedarfsfall selbt die Angaben der RIAA in Zweifel...

Ich sehe es eher genau anders herum! Und so ziehe ich den Interpretationen diverser Buch-Autoren oder auch Elvis-Homepagebetreibern dann doch die Angaben einer RIAA beispielsweise vor.

... weil Elvis für mich kein Held ist und ich daher kein Image aufrechterhalten muss.

Ging es hier bzw. mir etwa darum?!

"Held" oder nicht: ihn selbst auch hier besser oder schlechter dastehen zu lassen, war zu keiner Zeit die Intention meiner Anmerkungen.
Wer von sich aus damit kommt, hier oder sonst 'wo nebst Zahlen auch eine Bewertung (eigene Meinung, somit Interpretation!) kund zu tun, sollte sich nicht in oberflächliches Gefasel um Held- oder Imagepflege flüchten, sobald andere sich ihrer Freiheit des Andersdenkens bewusst werden und entsprechend artikulieren.

[Graves_bei_Nacht]

also ich für meinen Teil würde so eine Chart-historik bzgl Elvisschem Vinyl sehr gerne lesen ...

Was verstünde sich für dich darunter?

....allerdings wär das wohl eine Lebensaufgabe und Diskussionen

"Lebensaufgabe".... Mag sein. Womöglich ist dies aber längst erbracht.

"Diskussion" ... Würde sich in einem Forum wie diesem nicht verhindern lassen. Unabhängig davon sind Chartangaben allerdings Fakten, daher an sich weniger diskussionsanfällig.

[burroughs]

Was verstünde sich für dich darunter?

im prinzip das, was du hier eigentlich schon machst bzw gemacht hast
die frage ist halt nur, ob sich der aufwand auch irgendwie *rentiert* .. also jetzt im speziellen für dich?
und, etwas weiter gedacht.. würdest du *nur* die zu Lebzeiten veröffentlichten LPs heranziehen oder auch die Single-notierungen

[Graves_bei_Nacht]

im prinzip das, was du hier eigentlich schon machst bzw gemacht hast

Unter einer Charthistorie verstünde ich den jeweilig umfassend dargestellten Verlauf (Eintrittsdatum, Verlauf der jeweilig wöchentlichen Platzierungen, Austritt) eines Liedes bzw. Veröffentlichung (Single/EP/LP...).

In dem Umfang ist das hier noch gar nicht zur Sprache gekommen. Gemacht -auch von mir- wurde es dennoch schon. Kannst ja mal beispielsweise hier vorbeischauen, wo etliche der Singles entsprechend thematisiert wurden.

Ansonsten fände sich auch auf dieser Homepage Entsprechendes, wenn auch mit dem einen oder anderen Fehler.

[Gast]

Für ELVIS' CHRISTMAS ALBUM gab es im August '63 GOLD, was -so dem Billboard+ Cash Box zu entnehmen- allein auf die wenigen Jahre der Verkäufe der LPM/LSP-1951 (1959 - 1962) zurückzuführen ist. Dies war somit Elvis' 6. Gold-LP. Und nur eines der Vorgänger-Alben befand sich bereits ebenfalls darunter, nämlich ELVIS (LPM-1382), zertifiziert im Februar 1960.

Du als ausgewiesener Experte müsstest wissen, dass Zertifizierungen nicht automatisch erfolgen. Wer nicht beantragt, der nicht bekommt.

Und wenn man seinerzeit im Hause RCA durch Erfolge bereits veröffentlichter Alben nicht nur eine Erwartungshaltung für die nächste LP, sondern auch deren LP-Anzahl der Erstproduktion überdachte, würde mir nicht ganz klar, warum ein Bill Bullock dann in Sachen ELVIS' CHRISTMAS ALBUM ob der vorbestellten 200.000 Exemplare im Herbst '57 von der "greatest advance album order in the history of the company" sprach, wenn man nicht gleichzeitig akzeptieren wollte, dass das Vorherige somit in den Schatten gestellt wurde!? Für besagte LP ELVIS betrug jene übrigens "nur" 150.000.

Von allen bis dato veröffentlichten Presley-LPs waren die Verkaufszahlen des CHRISTMAS ALBUM im Erstauswertungszeitraum am geringsten. Vorbestellungen hin oder her. Der Erfolg kam erst mit den Jahren.

Und abgerechnet wird eh zum Schluss.

Das ist prinzipiell richtig, nur kann man mit der Beurteilung nicht bis zum Jüngsten Gericht warten. Als man die Scheibe damals als nicht den Erwartungen entsprechend einstufte, zählten die Verkaufszahlen der Erstauswertung. Und da lag das CHRISTMAS ALBUM nun einmal hinten.

Es ist allerdings nicht meine Art, meinen Unmut bzw. einen Widerspruch in kurzer Form a la "Was für ein Scheiß!" auszudrücken. Ich bevorzuge da eher die ausführliche Darlegung meines Standpunktes und dessen mitunter auch umfängliche Begründung.

Sollte ich Meinungen jemals nach dem Umfang der Darstellung beurteilen, so liegst Du garantiert ganz weit vorn!