Elvis Reborn

[ROSI_]

Oder wir sind zunächst mit dem glücklich was wir haben. Das ist schon sehr gut und man kann gewisse Sachen auch wie gesagt totmixen. Irgendwann ist es auch mal gut. Die Aufnahmen sind über ein halbes Jahrhundert alt.

[honeybee]

Ab und an kann man ja auch mal gucken, welche Songs, Alben, Veröffentlichungen man ewig nicht gehört hat. Das ist dann fast wie neu

[King77]

Die Songs aus den 50er Jahren klingen ohnehin in mono am Besten. Selbst die wenigen Songs die es im richtigen Stereo gibt verlieren an Dynamik u. Power gegenüber den Org. mono Veröff.

[hollywood]

Die Songs aus den 50er Jahren .....Selbst die wenigen Songs die es im richtigen Stereo gibt verlieren an Dynamik u. Power gegenüber den Org. mono Veröff.

Aber wurden die schon mal richtig abgemischt als Stereo, kenne die meist nur als Binaural Mischung.... denke da müsste mehr möglich sein mit den Spuren mehr Dynamik/ Stereobild zu erzeugen.... damals wurde ja nur experimentiert oder als Sicherung mitgeschnitten, bzw.

würde ich mir eine CD davon wünschen .... 50 er Jahre Stereo.


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[King77]

Bei zwei Spuren ist nicht mehr drin. Dazu kommt die meisten Elvis Songs der 50er Jahre sind ja eher schwach , damit meine ich mit wenigen Musikern instrumentiert u. da ist die Aufteilung auf zwei Kanäle nicht optimal. Diese Stereo Aufnahmen waren ja auch damals nicht für eine Veröff. geplant sondern wurden gemacht in erster Linie für die Soundtracks um noch diverse Effekte bzw. Instrumente dazu mischen zu können.

[honeybee]

Da habe ich noch nie drüber nachgedacht, Robert! Aber stimmt: was willst du mit Stereo, wenn man nur Gitarre und Bass, evtl noch Drums, als Instrumentierung hat?

Wieder was gelernt

Was mir aber noch immer nicht ganz einleuchtet:

Warum haben die Mono-Aufnahmen oft mehr Power? Sind die Songs bei den Versuchen, eine Art Stereo zu kreieren, schlecht gemixt worden?

[King77]

Nein aber durch das alles in mono zu hören ist also keine links - rechts Trennung hören sich die Songs einfach wuchtiger an. Der Sound ist kompakter. Wer sich mal I Beg Of You Take 12 auf der Essential Elvis Vol. 2 in Stereo anhört u. dann mit der mono Aufnahme der 50er Box vergleicht der weiß was ich damit meine.

[Wisdomy]

Die Songs aus den 50er Jahren klingen ohnehin in mono am Besten. Selbst die wenigen Songs die es im richtigen Stereo gibt verlieren an Dynamik u. Power gegenüber den Org. mono Veröff.

Sehe ich vollkommen anders. Außerdem muss man das nach Songs differenzieren.
Und man sollte "Stereo" und "Binaural" Begriff trennen - ich weise seit Jahren daraufhin, weil nämlich ansonsten Ungenauigkeiten in der Bezeichnung entstehen, und Vewirrungen um die tatsächlich zugrunde liegenden Bänder und Tracks entstehen.
Auch wenn Laien, die sich irgendwo was angelesen haben, immer wieder etwas anderes behauptet haben.

Zu "Mono klingt am besten":
Das eine Aufnahme in Stereo gegenüber einer derselben Aufnahme in Mono an Dynamik VERLIERE, ist einer der größten Unsinn den ich je gelesen habe. Wenn das so wäre, bräuchte es keine Stereo, 3.1, 5.1 oder 7.1 Abmischungen, weil ja Mono alles am besten klinge. 70 Jahre soundtechnischer Fortschritt wären deiner Argumentation nach unnötig.
Das Gegenteil ist richtig: Durch mehr Kanäle steigt die Auflösung, weil ich einzelne Instrumente (Gruppen) über Abmischung räumlich von anderen Instrumenten trennen kann. Der Sound wird klarer, übersichtlicher, akzentuierter.

- Beispiel Love Me Tender: Gitarre Links, Stimme Mitte, Chor Rechts. Klare und getrennte Wahrnehmbarkeit aller relevanten Teile des Songs. Zudem bietet eine getrennte Vorlage auf 3 Spuren auch die Möglichkeit einer separaten Bearbeitung, bspw. von Bass unf Höhen. Und GENAU DAS ist das, was die Dynamik, bzw. den Dynamikumfang eines Songs ausmacht. Meintest du aber die "Dynamik" im nicht-technischen Sinne, sondern rein vom subjektiven Höreindruck, also der Psychoakustik, so ist das Geschmackssache, aber von einer bis zum Erbrechen komprimierten Love Me Tender Mono Variante, zudem auch noch verrausht bis zum bis zum Anschlag, egal in welcher Pressung es man hört, von "Dynamik" zu sprechen, halte ich für abwegig.

Und wenn ich einmal dabei bin: Das trifft auch auf alle anderen 3-Track-Stereo Aufnahmen von Elvis zu: Jailhouse Rock, Treat Me Nice, We're Gonna Move. Von allen haben wir die Master - und nicht irgendein Take - als Stereovariante vorliegen. Und selbstverständlich gewinnen all diese Varainten gegenüber der Mono Ausgabe.
Vor allem Treat Me Nice: Die lahmarsachige Record Version seinerzeit ist der kleine hässliche Bruder im Vergleich zur unglaullich dynamischen Filmvariante, und die dann auch noch in Stereo, wo man das rhythmische Auf-und Abschwingen der Jordanaires im perfekten Wechsel mit dem Schlagzeug und der Gitarre hören kann, ist einmalig. Ein Musterbeispiel einer klugen, duchdachten Instrumentation. Dieser Song ist überhaupt erst in der Stereo-Movie Variante zu einem der besten Rock/Pop Songs aufgestiegen, die ich kenne.
Damit wären wir bei den 3-Track-Stereo Varianten gewesen.

Nun zu den 2-Track-Stereo Aufnahmen, die BINAURALufnamen sind:
JEDE Aufteilung einer Instrumentierung auf mehrere Spuren ist IMMER besser, als keine oder weniger Aufteilung. Erstens weil durch die Trennung die Möglichkeit besteht - ich wiederhole mich - im Stereopanorama räumliche Trennungen und Anordnungen vorzunehmen, was allein dadurch schon zu einem differenzierterem Klangbild führt, ich kann aber auch auf die jeweiligen Spuren getrennte Effekte anwenden, bspw. eben Bässe betonen beim Schlagzeug oder dem Chor, mitten bei der Stimme, oder Höhen oder Höhen UND Bässe bspw. bei einer Gitarre. Selbst wenn bei einer 2-Track-Aufnahme immer noch mehre Instrumente zusammenliegend auf einer Spur vorliegen, kann ich das, als müsste ich eine Mono-Aufnahme abmischen. Und selbst das geht heutzutage.

[Mike.S.]

Warum haben die Mono-Aufnahmen oft mehr Power? Sind die Songs bei den Versuchen, eine Art Stereo zu kreieren, schlecht gemixt worden?

Siehe z.B. auch Sinatra in den Capitol Studios: Ende der 50er Jahre war man mit Stereo noch so unerfahren, dass man sowohl mit einer Mono-Bandmaschine und den Mikros dafür aufnahm, und parallel extra Mikros für die Stereo-Bandmaschine aufstellte. Die Mono LPs waren also tatsächlich mit komplett anderem Equipment aufgenommen und hatten daher auch einen ganz anderen Sound. Während bei Sinatra dann bereits 57 schon speziell für Stereo LPs aufgenommen wurde, liefen bei Elvis die 2-Spur Bänder parallel nur als Reserve mit. Bzgl. Sinatra schlägt die 57 Mono LP klanglich tatsächlich die Stereo LP, das sollte sich aber innerhalb der zwei folgenden Jahre bis 1959 schon komplett ändern.

[Wisdomy]

Aber wurden die schon mal richtig abgemischt als Stereo, kenne die meist nur als Binaural Mischung.... denke da müsste mehr möglich sein mit den Spuren mehr Dynamik/ Stereobild zu erzeugen.... damals wurde ja nur experimentiert oder als Sicherung mitgeschnitten, bzw.

würde ich mir eine CD davon wünschen .... 50 er Jahre Stereo.


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Selbstverständlich. Es kommt aber auf die Quelle an. Und es geht um Begrifflichkeiten: Technisch gesehen ist eine Binauralaufnahme eine Stereoaufnahme, aber wenn du von Stereo sprichst, wird jeder an Stereo im herkömmlichen Sinne denken und dann irritiert sein, wenn er eine Binauralaufnahme hört. Jetzt könnte man es fachlich korrekt als "2-Track-Stereo-Aufnahme" und als "3-Track-Stereo-Aufnahme" bezeichnen, aber was machst du dann bei 5, 7, 16, 32 Spuren?
Deswegen: Wenn du eine 2-Track-Aufnahme von Elvis meinst, dann schreib einfach Binauralaufnahme. Dann weiß jeder was du meinst. Wenn du eine 3-Track-Aufnahme meinst, dann schreib Stereo. Egal was Möchtegern-Tontechniker schreiben. So vermeidest du Verwirrungen.


Zu deiner Frage: Der gesamte Love Me Tender Soundtrack sind 3-Track-Stereo-Aufnahmen, verteilt auf mehere Bandmaschinen, und wurden auch so veröffentlicht, auch wenn nur 2 Songs tatsächlich 3 getrennte Spuren belegen: Love Me Tender, We're Gonna Move. Elvis' Stimme, Chor, Gitarre. Das diese Aufnahmen vorhanden sind haben wir einem unabhängigen Produzenten verdanken, der mit der herkömmlichen Aufnahmetechnik und den Stammusikern unzufrieden war. Hier kann mansehen welche Bedeutung es einmal viel später erlangen kann, wenn jemand sich gegen übliche Gepflogenheiten stellt, nur weil man das schon immer so gemacht hat.

Ebenfalls echte 3-Track-Stereo Abmischungen sind aus den Jailhouse Rock Hollywood Recorders Sessions vorhanden: Treat Me Nice und Jailhouse Rock. Auch wenn hier die 3. Spur eine separate overdub Spur für den Film war. Das spielt aber keine Rolle, denn für die heute neuen Abmischungen hat man ja 3 getrennte Spuren verwendet. Genauso wie man das heute bei 32 Spur Aufnahmen auch macht, auch mit zusätzlichen Overdubs untergemischt. Kein Mensch fragt danach, ob es da irgendwann mal eine "Ur-Session" gegeben hat.

Wenn ich jetzt also nicht nen Song vergessen habe so haben wir stand heute 4 echte 3-Track-Stereoaufnahmen aus den 50ern.


Dazu kommen dutzende Binauralaufnahmen, von denen bis heute beleibe nicht alle veröffentlicht sind. Loving You ist bis heute zu 2/3 nur als Monosound zu hören. Von King Creole kennen wir keine einzige Binauralaufnahme, obwohl ich jede Wette eingehe, das die komplette Session als Binauralvarainte vorliegt. Es ist schlechterdings nicht vorstellbar, wieso ein und das selbe Recording Studio innerhalb kurzer Zeit die Aufnahmetechnik umstellen soll.

Und SELBSTVERSTÃNDLICH können auch Binauralaufnahmen abgemischt werden. Jeder, der etwas anderes behauoptet, hat keine Ahnung von Soundmixing. Und falls Geschrei wieder los geht: Wenn du mir einen Weg zeigst, legal Audiosamples unkompliziert hochladen zu können, sodass es sich andere anhören können,. dann zeige ich dir das sofort an jeder beliebigen Binauralaufnahme.
Aktuell sitze ich, nach Viva Las Vegas, (für den PRIVATgebrauch für mich allein) an der deutschen Nachvertonung der US Jailhouse Rock Blu Ray, und da mache ich GENAU DAS.
Young And Beautiful ist schon fertig.

[Wisdomy]

Nein aber durch das alles in mono zu hören ist also keine links - rechts Trennung hören sich die Songs einfach wuchtiger an. Der Sound ist kompakter. Wer sich mal I Beg Of You Take 12 auf der Essential Elvis Vol. 2 in Stereo anhört u. dann mit der mono Aufnahme der 50er Box vergleicht der weiß was ich damit meine.

Das glatte Gegenteil ist der Fall.

Da wäre aber soviel dazu erklären, bspw. dass die Monoaufnahmen DAMALS erheblich komprimiert wurden, und DESHALB für Laien "wuchtiger" klingen, und die Binauralversionen im Vergleich dazu vollkommen unbearbeitet veröffentlicht wurden. Eigentlich müsste das ja ein Argument für alte Elvis Fans sein, die wollen doch alles immer möglichst ohne Bearbeitung. Das bekommst du mit den veröffentlichten Binauralversionen präsentiert. Plötzlich wird aber genau anders herum argumentiert. Wenn hingegen eine neue Abmischung ordentlich Bässe aufdreht, dann wird das verdammt weils ja nicht "Original" sei. Wobei die Essential Elvis bez. Authentizität da eine Ausnahme ist: Da hat man nämlich bisweilen Hall drüber gelegt.

Auch deine über die Jahre ständig wiederkehrenden Behauptungen , eine 2-Track-Aufnahme könne man nicht abmischen, ist eine fachliche und technische Unwahrheit, und zudem ignorant, wenn du zigmal das Gegenteil belegt bekommen hast.

[Wisdomy]

Da habe ich noch nie drüber nachgedacht, Robert! Aber stimmt: was willst du mit Stereo, wenn man nur Gitarre und Bass, evtl noch Drums, als Instrumentierung hat?

Wieder was gelernt

Was mir aber noch immer nicht ganz einleuchtet:

Warum haben die Mono-Aufnahmen oft mehr Power? Sind die Songs bei den Versuchen, eine Art Stereo zu kreieren, schlecht gemixt worden?

Fast alle Mono-Aufnahmen aus den 50ern sind erheblich komprimiert, um Lautstärke- Unterschiede auszugleichen. Dadruch rücken die Bässe erheblich in der Vordergrund. Oberflächlich gehört hat das "Wumms", das macht auch den Charme von alten Aufnahmen aus, soundtechnisch ist das aber genau genommen eine Katastrophe.

[King77]

Was ich für besser halte darfst du ruhig mir überlassen. Auch kann ich mich nicht erinnern das seit Jahren zu behaupten. Ich behaupte gar nichts weil mir das am Arsch vorbei geht. Du kannst abmischen was du willst und wenn es nur der Beton für eine Mauer ist.

[Wisdomy]

Wie soll man was separieren, das nur auf einer Spur ist?

Ich stelle es mir so vor. Softwaremäßig werden mehrere Spuren angelegt und dann geht das mixing los. Links ein bisschen leiser, rechts ein bisschen lauter oder vs.

Trotzdem bleiben z.B. die Instrumente links bestehen, auch wenn sie rechts nun lauter zu hören sind.

Heutige Technik geht da ganz andere Wege. Das hat mit deiner Vorstellung davon nichts zu tun. Das war hier als Hörprobe angeboten wurde, sind uralte, erste Versuche von vor fast 10 Jahren. Es gibt auch kein "DES-Stereo". Das ist eine eigene Wortkreation der Produzenten dieser CD.

[Mike.S.]

@Wisdomy
Nur noch eine Frage. Es ging ja ursprünglich um den unterschiedlichen Sound der Mono-Aufnahmen. Man vergleicht doch irgendwie Äpfel mit Birnen, da ja die Mono-Aufnahmen von einem anderen Band kommen und nicht aus den 2-Spur/3-Spur Bändern gemischt wurden. Insofern sehe ich keinen Widerspruch, wenn Robert meint, die Mono-Aufnahmen aus dieser Zeit klingen für ihn besser, denn sie wurden ja auch mit einem ganz anderen Bandgerät aufgenommen. Die von Dir angeführte Komprimierung finde ich allerdings interessant, das macht bestimmt auch viel aus.