Elvis der Colonel & RCA

[Graves_bei_Nacht]

...und genau das wissen wir nicht!

Müssen 'wir' auch nicht!


Auch haben "wir" das Mutmaßen nicht nötig, weil -wie aber schon öfter angemerkt- die 'Beweislage' umgekehrt ist, so denn andere in der Not, sich zu erklären, ja Dinge zu beweisen. (Was sie aber bist dato schuldig bleiben.)

Zur Erinnerung:
Es sind in der Regel jene Fans/User, die eine Parker-Diskussion (so wie hier auch) in die Welt setzen, welche sich schwer tun mit dessen Verhandlungen/Verträgen, den geschäftlichen Dingen zw. Elvis und ihm und natürlich auch Elvis und Dritten. Fans, die die Ding permanent infrage stellen, stetig kritisieren und so mitunter auch letztlich meinen, Elvis hätte ohne ihn besser dagestanden: Bessere Verträge = mehr Geld, bessere Filme (Oder womöglich gar keine?), bessere Platten, ja wohl auch ein glücklicheres Privatleben und dieses obendrein um Jahrzehnte länger!?



Und es bleibt nach wie vor ein äußerst grobes Mutmaßen, was aus dem jungen Elvis Presley (Mitte der 50er) tatsächlich geworden wäre, oder wie sich auch nur das eine wie andere Detail seiner Karriere alternativ entwickeln hätte können, gäbe es grundsätzlich keinen Parker oder aber zumindest ein oft anderes Handeln des Managers.

Mutmaßungen auf ganzer Ebene! In der 'Bringschuld' seid 'ihr', die ihr Parker nicht ab könnt!

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[Graves_bei_Nacht]

Zu Punkt 1 - das Publikum war nicht mager sondern es waren nicht mehr Leute zugelassen wegen der Technik für die Übertragung.

Die da war?! Indor-Satellitenspiegel etwa????

Da hätte ich dann doch glatt einen weiteren 'Trendsetter Award' an Parker vergeben wollen. Zu blöd nur (für ihn), dass sich diese Technik nie durchsetzte. (Wie sollte sie auch.)



Die Entscheidung, Elvis weit unter 10.000 Leuten auftreten zu lassen, traf man mit der Auswahl der Location, also dem Honolulu International Center. Jene 8.800 Plätze (so man denn lediglich so etwas wie einen Boxring zur Bühne machte) minimierten sich um nicht unerhebliche Kontingente, da etliche Sektionen im Rund hinter der Bühne wegfielen, gleichsam ein paar Logen davor und in der 'Arena' selbst einige der erweiterten Bühne (Steg ins Publikum) zum Opfer fielen.

Die Technik war die Übliche. Und Übertragungswagen stehen in der Regel vor dem Haus und fahren nur selten in ein solches.

[Tafka S.]

Als Manager hat er das meiste richtig gemacht.....aber als einen Freund von Elvis würd ich ihn nicht bezeichnen....

Nein, Freunde waren sie offenbar nicht.

war halt eine für beide Seiten Gewinn bringende Partnerschaft.

Daran besteht kein Zweifel, was das Finanzielle anbelangt.

Alles andere ist reine Spekulation...was wäre wenn....Wie immer im Leben auch vieles Zufall....wäre Elvis in Florida geboren und hätte die dortige Musik als Kind gehört vill wäre alles anders gekommen und Elvis nie Sänger geworden sondern ein Surfstar oder so und würde heute noch glücklich leben

Ja, natürlich. Das hätte alles auch ganz anders kommen können, denn ob so eine Karriere auch möglich gewesen wäre, wäre Elvis irgendwo in Iowa oder womöglich sogar in North Dakota oder im Raum New York geboren und aufgewachsen, kann niemand sagen, und deshalb macht auch das Spekulieren darüber wenig Sinn.

cos:
Indem er sich nicht verstellt hat. Mir sind Leute lieber, die eben auch durch solche Aktionen, die anderen nicht gefallen, Charakter zeigen.

Prinzipiell verstehe ich, dass Dir das gefällt, doch in wie weit hat Parker am 18.8.77 "Charakter" gezeigt? Er hat an diesem Tag allen Anwesenden und Beobachtern gezeigt, dass Elvis ihm menschlich schei...egal war; ihm war es wichtiger, an diesem Tag seinen Geschäften nachzugehen, und das beantwortet für mich eine Menge Fragen.

Mit seinen Freunden hat Elvis seine Freizeit verbracht, Partys gefeiert, mit dem Motorrad durch die Gegend gefahren. Bei all diesen Dingen war Parker nicht dabei, er war ein Freund auf geschäftlicher Ebene. Und da hat er für seinen "Freund" das Beste rausgeholt. Was irgendwelche Leute 40 Jahre nach dem Tod sagen, nachdem Elvis Leben bis ins Kleinste auseinander gepflückt wurde, interessiert mich nicht. Zudem auch KEINER belegen kann, WAS Elvis und Parker - die ihre Gespräche zu zweit abhielten - beredet haben. Und DIE BEIDEN waren scheinbar so zufrieden, dass die Zusammenarbeit eben nicht beendet wurde. Nur weil irgendeiner der Fans irgendeinen Song aufgenommen haben will, irgendeinen Film gedreht haben will, irgendeine Trulla als seine für ihn passende Frau haben will, werden sich die Geschehnisse nicht ändern.

Nun, gegen Deine Meinung, die mich (da unterscheiden wir uns offenbar) sehr wohl interessiert, kann ich nichts sagen, und darum sage ich auch nichts dazu...

King77:
Ich bin Elvis Fan von seinem Werk welches er hinterlassen hat. Nicht von Songs die er leider nicht aufgenommen hat sondern mich faszinieren die die er mit seiner unverwechselbaren Stimme gesungen hat. Auch beschäftige ich mich mit den Konzerten die er tatsächlich gespielt hat u. nicht jene die er vielleicht bei einer Welttournee gegeben hätte.
Das Gleiche gilt für mich für seine Filme. Für mich nur interessant weil er darin gesungen hat.

Ein Standpunkt, gegen den im Grunde nichts einzuwenden ist.

Mir reichen die 31 mehr als genug ich brauche nicht noch welche u. schon gar nicht welche aus den 70ér Jahren. Elvis hat schon gewusst warum er seine Filmverträge dann mit Konzert Filmen 1970/1972 erfüllt hat.

In diesem Punkt bin ich anderer Meinung.

cos:
Hätte es Parker nicht gegeben, dann wäre Elvis ab 1958 nur noch einer unter vielen gewesen und heute sicher nicht der, der er ist.

Was diese kühne These betrifft, schließe ich mich voll und ganz Dark Moon an, denn ob das so gewesen wäre, weiß kein Mensch (und auch wir Forums-User nicht ).

Elvis während der Armyzeit ständig in den Medien zu halten war ein Glanzstück von Parker und ich wüsste keinen, dem dies hätte gelingen sollen.

Aber was war nun das besondere Verdienst von Parker daran?
Im Juni '58 hat Elvis noch schnell ein paar Songs aufgenommen, um sie dann während seiner Abwesenheit herausbringen zu können - so schlau wäre wohl auch ein anderer Manager gewesen, und dass Elvis, während er sich in Grafenwöhr kalte Füße holte, parallel in den Medien präsent war, war mMn eher ein Selbstläufer als Parkers Verdienst. Hier werden dem "Colonel" Geistesblitze nachträglich attestiert, obwohl es sich lediglich um das Einmaleins des Managements gehandelt hat: ist der Klient beruflich und räumlich nicht greifbar, werden Konserven veröffentlicht und Geschichten lanciert, um diese Zeit zu überbrücken. Parker hat das geschickt gemacht, das bestreite ich auch nicht, doch das hätte mit großer Wahrscheinlichkeit auch ein anderer guter Manager hinbekommen, glaube ich.

ich:
Die Armee Zeit war aber auch Parker zu verdanken

Im weitesten Sinne war das so, ja.

cos:
Ein Genie halt.

Nein, ein dreister Geschäftsmann.

michael grasberger:
du hättest dich halt in den letzten 10 jahren einbringen sollen anstatt jetzt mit den geistern von nicht mehr angemeldeten usern zu kommunizieren.

Wo Du recht hast, hast Du recht...

Graves:
Mutmaßungen auf ganzer Ebene! In der 'Bringschuld' seid 'ihr', die ihr Parker nicht ab könnt!

Ja, natürlich wird hier gemutmaßt, spekuliert, werden (Hypo-)Thesen konstruiert - doch was sollte daran falsch sein?
Was mich betrifft, mache ich mir ja keine Gedanken über abstrakte Dinge, sondern stelle legitime Überlegungen an, warum Elvis' Wille verschiedene Projekte betreffend nicht wahr wurde.
ER wollte auch im Ausland touren!
ER wollte ernsthafte Rollen, um sich als Schauspieler zu beweisen!
ER wollte mehr Songs mit einer Botschaft aufnehmen!
ER wollte...
Ich rede hier nur (oder überwiegend) von Dingen, die Elvis Presley selbst tun wollte und sich diesbezüglich seinem Umfeld mitteilte, und die Leute aus seinem engsten Umfeld haben das später in Büchern den Fans mitgeteilt.
Ich spekuliere nicht darüber, warum Elvis...
a) keinen Hard Rock aufgenommen hat (weil ich z.B. Hard Rock gerne höre)
b) nicht in einem PR-Knaller einen Mondflug mitgemacht hat (weil ich mich für Raumfahrt interessiere)
c) nicht Friedensbotschafter der Vereinten Nationen wurde (weil ich mich auch für Politik interessiere)
d) 1961/62 nicht zu einem Schaukampf gegen Floyd Patterson angetreten ist, wo er doch durch sein Box-Training für KID GALAHAD physisch in einer Top-Verfassung war usw. usf.

Erkennst Du den Unterschied?

Ob ich Parker "ab kann" oder nicht, ist nicht die Frage. Viel mehr geht es darum, ob Parker gefeit vor falschen oder unklugen Entscheidungen war, und mMn war er das wiederholt nicht.

Übertragungswagen stehen in der Regel vor dem Haus und fahren nur selten in ein solches

Ich glaube, in diesem Punkt ziehen wir - ausnahmsweise - mal Alle an einem Strang...

[cos]

Prinzipiell verstehe ich, dass Dir das gefällt, doch in wie weit hat Parker am 18.8.77 "Charakter" gezeigt? Er hat an diesem Tag allen Anwesenden und Beobachtern gezeigt, dass Elvis ihm menschlich schei...egal war; ihm war es wichtiger, an diesem Tag seinen Geschäften nachzugehen, und das beantwortet für mich eine Menge Fragen.

Das ist Deine subjektive Meinung, die aufgrund Deiner Ablehnung, vielleicht auch schon unverständlichen Hass gegen Parker durch eben solche Aussagen

Nein, ein dreister Geschäftsmann.

bestätigt wird. Dass aber genau solche Fans wie Du mit ihren Anti-Parker-Aussagen Elvis als absoluten Volltrottel, der sein Leben nicht gebacken bekam, hörig war, ziemlich dumm gewesen sein muss, darstellen, ist bewusst?

[Tafka S.]

Nein, cos, da hast Du mich offensichtlich missverstanden - oder aber ich selbst habe mich nicht verständlich genug ausgedrückt.
Überprüfe doch z.B. mal meine Wortwahl Parker betreffend: Du wirst feststellen, dass ich es notorisch vermeide, ausfallend oder beleidigend zu werden. Ich bemühe mich stets um größte Sachlichkeit, und das ist doch der beste Beweis dafür, dass ich nicht von Ablehnung oder gar Hass den Menschen Parker betreffend geleitet werde. Ich werde ihm auch weiterhin keine Spitznamen geben oder ihm Eigenschaften in die Schuhe schieben, die ich nicht beurteilen kann. Ich denke, dieser Punkt sollte jetzt klar sein.
Und dass ich den "Colonel" mal "Holländer-Kornelius" (in Anlehnung an den Holländer Michl aus dem bekannten Märchen) genannt habe, wirst Du mir wohl hoffentlich nicht als Hass-Argument auslegen, denn das war lediglich witzig gemeint.

...mit Anti-Parker-Aussagen Elvis als absoluten Volltrottel, der sein Leben nicht gebacken bekam, hörig war, ziemlich dumm gewesen sein muss...

Jetzt übertreibst Du, cos. Weder war Elvis ein Volltrottel, noch war Parker ein Idiot. In finanzieller Hinsicht haben beide recht gut voneinander partizipiert, doch eine Karriere im Show-Geschäft beinhaltet mehr als gewinnoptimierendes Handeln zu Ungunsten der Kunst an sich, wenn selbige dabei auf der Strecke bleibt. Nur darum geht es mir.
Wäre es nur auf die Kohle angekommen, hätten beide in Immobilien investieren oder Öl-Barone in Texas werden sollen...

[cos]

doch eine Karriere im Show-Geschäft beinhaltet mehr als gewinnoptimierendes Handeln zu Ungunsten der Kunst an sich, wenn selbige dabei auf der Strecke bleibt. Nur darum geht es mir.

Für die Kunst war Elvis zuständig und laut Deiner Aussage hat er also dort komplett versagt.
Ebenso wäre Elvis für dieses hier

ER wollte auch im Ausland touren! Auftrag geben - touren!
ER wollte ernsthafte Rollen, um sich als Schauspieler zu beweisen! Texte lernen, Unterricht nehmen, schauspielern!
ER wollte mehr Songs mit einer Botschaft aufnehmen! Einfach singen, das konnte er ja scheinbar, auch wenn die Kunst auf der Strecke blieb.

ebenfalls selbst verantwortlich. Hat er nicht gemacht. Warum suchst Du krampfhaft nach einem Schuldigen für Dinge die Elvis zum Grossteil selbst verschuldet NICHT gemacht hat? Leuchtet der Stern dann heller? Eine derartige Verehrung und Verdrehung von Tatsachen ist echt schon krass.


* Meine Antworten in rot gehalten

[Tafka S.]

Für die Kunst war Elvis zuständig und laut Deiner Aussage hat er also dort komplett versagt.

Unsinn, cos. Elvis hat weder als Sänger, noch als Schauspieler noch als Live-Entertainer versagt, und sein Manager hat in so fern auch nicht versagt, als er seinen Klienten - und sich selbst somit auch - sehr, sehr reich und berühmt gemacht hat. Soweit herrscht Konsens.

Aber:

Warum suchst Du krampfhaft nach einem Schuldigen für Dinge die Elvis zum Grossteil selbst verschuldet NICHT gemacht hat?

Nochmal: ich suche keinen "Schuldigen", erkenne einen solchen aber von ganz allein, wenn ich z.B. höre, dass Elvis "I Will Always Love You" singen wollte und Parker die Verhandlungen so anlegte, dass das Projekt geradezu scheitern musste. Das weiß ich allerdings nicht aus verlässlicher Quelle, sondern ich mutmaße. Und zwar genau so, wie all Jene mutmaßen, dass Elvis es sich in letzter Minute anders überlegt hat und Parker beauftragte, einen Grund vorzuschieben.

Leuchtet der Stern dann heller?

Elvis' Stern leuchtet so schon hell genug, würde ich sagen.

Eine derartige Verehrung und Verdrehung von Tatsachen ist echt schon krass.

Verehrung? Ja, schuldig!
Verdrehung von Tatsachen? Nein, das ist eine in der Tat krasse Unterstellung!

[cos]

Verdrehung von Tatsachen?

Okay, sagen wir es aufgrund dieser Aussage

sondern ich mutmaße.

anders. Du machst Dir ein Bild aus Deinen eigenen Wünschen, die der Phantasie entsprungen sind.

[King77]

Zum hundertsten mal wenn Elvis I Will Always Love You hätte aufnehmen wollen dann hätte er es gemacht. Dazu braucht er weder die Einwilligung von Parker noch v. Dolly.

Also an wen ist es gescheitert bzw. für wen war der Song nie ein ernsthaftes Thema - Elvis.

[Tafka S.]

Okay, sagen wir es aufgrund dieser Aussage anders. Du machst Dir ein Bild aus Deinen eigenen Wünschen, die der Phantasie entsprungen sind.

Jein, cos. Ich halte mich zunächst an die "Fakten" (also im Buch abc steht, dass Elvis vor hatte, xyz zu tun), dann erkenne ich, dass Elvis letztlich xyz nicht realisiert hat und stelle Überlegungen an, was wohl dazu geführt hat.
Ich denke, das ist durchaus legitim.
Allerdings wissen wir alle nicht mit Gewissheit, warum dieses oder jenes interessante Projekt (gewiss; "interessant" liegt jeweils im Auge des Betrachters) nicht zustande kam - ob Elvis nach anfänglicher Euphorie die Lust verlor, oder ob Parker ihm die Idee aus welchen Gründen auch immer wieder ausredete. Da verbleibt allen Parteien nur das Spekulieren.
Natürlich spielen da auch etwaige persönliche Wunschvorstellungen mit hinein, aber keinesfalls planlos der Phantasie entsprungen, sondern fußend auf Naheliegendem, sag ich mal.

[cos]

Anfängliche Euphorie, das trifft es. Bestes Beispiel: Der Karatefilm. Oder WER war da der Schuldige?

[Tafka S.]

In diesem konkreten Fall (The New Gladiators) wird Elvis wohl - gemutmaßt - die Lust verloren haben, denn nach 1974 nahm er ja auch das Karate-Training nicht mehr wirklich ernst, hörte schließlich ganz damit auf, wenn wir von gelegentlichen Bühnen-Vorführungen einmal absehen.
Wer weiß, ob Parker (also der "Colonel", nicht Ed) überhaupt von diesem Filmprojekt wusste?!

[ich]

Er hat an vielem nach einer Weile die Lust verloren
Frag Pricilla

[Graves_bei_Nacht]

Nochmal: ich suche keinen "Schuldigen", erkenne einen solchen aber von ganz allein, wenn ich z.B. höre, dass Elvis "I Will Always Love You" singen wollte und Parker die Verhandlungen so anlegte, dass das Projekt geradezu scheitern musste. Das weiß ich allerdings nicht aus verlässlicher Quelle, sondern ich mutmaße. Und zwar genau so, wie all Jene mutmaßen, dass Elvis es sich in letzter Minute anders überlegt hat und Parker beauftragte, einen Grund vorzuschieben.

Und so wiederholt sich auch dieser Unsinn wieder und wieder!

"Jene", die deiner Story um das Lied nicht folgen wollen, müssen auch hier NICHT mutmaßen. So nämlich brauchte es auch keinen Grund, bei dem ein Rückzug Elvis' -das Lied gern gesungen haben zu wollen, es dann aber angeblich nicht zu können- in den Augen der Parton für stichhaltig genug erscheinen konnte. Auch Parton dürfte einst klar gewesen sein, dass Elvis lediglich den EIGENEN Willen dazu brauchte und nicht ihre Rechte daran oder auch die Fürsprache seines Managers. Lediglich ins Studio gehen, aufnehmen und fertig.

[King77]

Vielleicht hätte sie etwas vielseitiger sein müssen. Immer die gleiche Nummer zählt nicht auf längere Zeit.