Elvis What Happened

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  • Gast

    #46
    Zitat von Tafka S.
    Dich entscheiden, ob Du dem einen oder dem anderen vertraust.
    Wenn einer aber gleich mehrfach Dinge erzählt, die sich als faktisch falsch erwiesen haben, ist das Vertrauen dahin. Die meisten Fans sehen das allerdings anders, weil sie lieber nette Geschichten hören, die das Image unterstützen.

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    • Tafka S.
      Posting-Legende

      • 22.06.2005
      • 9754

      #47
      Nun, mit der Faktentreue haben es die drei Raufbolde vom Dienst nicht wirklich ernst genommen - und Dunleavy hat entweder gar nicht oder sehr schlampig nachrecherchiert, was ein Ghostwriter stets tun sollte, um seine Weste weiß zu halten.
      So reist Elvis z.B. in einem Flugzeug nach Las Vegas, das er aber erst nach dem Abbruch des Gastspiels aus dem Krankenhaus heraus gekauft hat! Oder die Aufnahmesessions für die LP FROM ELVIS PRESLEY BOULEVARD werden auf 1975 vordatiert - die Platte war damals aber praktisch noch aktuell, und man hätte lediglich auf die Cover-Rückseite zu schauen brauchen.
      Als Informanten werden alle drei namentlich auf dem Buch-Cover genannt (also West/Hebler/West), und somit gehen faktische Fehler bzw. Ungenauigkeiten auch auf deren Konto.
      Überhaupt stellt sich mir die Frage, warum "Freunde" es so eilig hatten, binnen eines Jahres - also fast schon überstürzt - so ein "Wir liebten ihn, aber er hatte es auch faustdick hinter den Ohren"-Buch buchstäblich auf den Markt zu werfen?!
      Zeit für sorgfältige Recherchen konnte da doch gar nicht sein, und dass dieses Buch "pünktlich" im Vorfeld der nächsten Tournee erschien, mag für Zufall halten, wer will - ich habe die Tomaten bereits von meinen Augen genommen...

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      • Gast

        #48
        Das Buch habe ich außenvor gelassen. Ich meinte das, was Red in Interviews gesagt hat.

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        • MissMut
          Kennt sich hier aus

          • 29.09.2015
          • 54

          #49
          Zitat von Tafka S.
          Diese Ultra-Komprimierung geht mir persönlich etwas zu weit, denn "ein Leben gepflegt an die Wand fahren" ist doch etwas anderes als das, was der King geleistet hat. Und diese Leistungen kann man nicht so ohne weiteres vom Leben abkoppeln, die gehören dazu.
          Um Himmels willen ... ich wollte das, was Elvis geleistet und bis heute hinterlassen hat, in keinster Weise schmälern! Im Gegenteil!

          Nur über lange Zeit sich selbst zu schaden und nicht die Reißleine zu ziehen, obwohl man merkt, dass etwas ganz entschieden schief läuft (und das wird Elvis ja wohl registriert haben), ist einfach selbstzerstörerisch.
          Warum und aus welchen Gründen die Dinge so ihren leider traurigen Verlauf nahmen, kann man ja nun wohl in diversen Büchern nachlesen und sich seinen eigenen Reim drauf machen.

          Ich behaupte aber, dass es nicht gelingen wird, der wirklichen Wahrheit auf den Grund zu kommen. Weil es meiner Meinung nach schlichtweg unmöglich ist, alle Faktoren zu kennen und beurteilen zu können.

          Alles steht und fällt schlussendlich mit Elvis ganz persönlichen Wünschen, Ängsten und Gedanken. Das wiederum nimmt ja auch jeder anders wahr. Wer kennt sie also wirklich?
          Wenn also nichtmal tatsächliche Fakten der Wahrheit entsprechen, wie soll dann der Rest gelingen?
          Von daher - da wird meiner Meinung nach auch das tausendste 'Enthüllungsbuch' nicht die Lösung bringen.

          WH habe ich übrigens nicht aus Angst vor den Auswirkungen nicht gelesen, sondern einfach weil es mir nicht richtig erscheint. Oder anders gesagt: Elvis hätte nicht gewollt, dass es überhaupt jemand liest.



          .
          ~ if things go wrong, don't go with them ~

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          • Gast

            #50
            Natürlich wollte Elvis nicht, dass es jemand ließt.

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            • burroughs
              Board-Legende

              • 09.02.2004
              • 56233

              #51
              Zitat von MissMut
              Oder anders gesagt: Elvis hätte nicht gewollt, dass es überhaupt jemand liest.
              das ist korrekt. aber die sensationsgier und vor allem die neugier ist halt eine sau
              btw: er hätte wohl auch nicht gewollt, dass wir ganzen studio-outtakes zu hören bekommen

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              • Tafka S.
                Posting-Legende

                • 22.06.2005
                • 9754

                #52
                Zitat von A. C. van Kuijk
                Das Buch habe ich außenvor gelassen. Ich meinte das, was Red in Interviews gesagt hat.
                Ich möchte Dir gern noch einmal die Reihenfolge der Geschehnisse vor Augen führen, wenn Du erlaubst:
                1976:
                Elvis kündigt einigen seiner Mitarbeiter binnen sehr kurzer Frist
                Drei von ihnen beschließen, aus lauter "Dankbarkeit" ein Enthüllungsbuch über jenen Mann zu schreiben, den sie darin wiederholt ihren Freund nennen.
                Elvis erfährt von den Buchplänen der drei Ex-Leibwächter, versucht, ihnen die Idee - entweder durch gutes Zureden oder durch eine finanzielle Zuwendung/Entschädigung - auszureden, doch die Neu-Autoren haben bereits einen Vertrag unterzeichnet und können (oder wollen?) nicht mehr zurück.
                1977:
                Für Elvis besitzt das Buch, das er durch entsprechende Kontakte zu großen Teilen noch während des Herstellungsprozesses gelesen hat, eine solche Brisanz, dass er über reagiert und sich in einer Nacht-und-Nebel-Aktion die "Verräter" "kaufen" will; zum Glück kann man ihn davon abbringen, obwohl er bereits unterwegs zu ihnen ist.
                Anfang August erscheint das fertige Taschenbuch im Handel; bis zur neuen Tour sind es kaum mehr als zwei Wochen - Elvis ist - wen wundert's?! - verzweifelt.
                Nein, mit dem Buch wollten sie sich nicht an Elvis für den Rauswurf rächen, rechtfertigen sich Sonny West und Dave Hebler in einer Pressekonferenz nach Elvis' plötzlichem Tod; sie wollten ihn wach rütteln und ihm vor Augen führen, wie sich der King zu seinem Nachteil verändert hatte. Ja, sie wollten ihn mit dem Buch dazu bewegen, wieder der alte, "gute" Elvis zu werden.
                Red West, der sich - mutmaßlich vor Scham, offiziell weil er keine Zeit hatte - nicht an der PK beteiligt hatte, überdenkt sein Handeln und vertritt - wie die anderen beiden auch - fortan die Mär von ihrer unendlichen Liebe zu Elvis...
                Wohl gemerkt: nach dem 16. August 1977!!!

                Wenn man also über Red spricht, kann man das What Happened?-Buch, dessen wichtigster Kronzeuge er ist, nicht einfach ignorieren.

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                • Tafka S.
                  Posting-Legende

                  • 22.06.2005
                  • 9754

                  #53
                  Zitat von A. C. van Kuijk
                  Natürlich wollte Elvis nicht, dass es jemand ließt.
                  Doch, Elvis hätte gewollt, dass alle Menschen auf der Welt dieses Buch lesen...



                  ...und zwar, um zu erfahren, was für tolle Freunde er hatte!

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                  • Tafka S.
                    Posting-Legende

                    • 22.06.2005
                    • 9754

                    #54
                    Zitat von burroughs
                    er hätte wohl auch nicht gewollt, dass wir (die) ganzen studio-outtakes zu hören bekommen
                    Das ist mal Fakt.
                    Auch ein Maler stellt schließlich nicht seine unfertigen Werke aus.

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                    • allerteuerste
                      Gehört zum Inventar

                      • 27.06.2004
                      • 2964

                      #55
                      Ich unterstelle Elvis Buddies nur selten, absichtlich zu lügen. Im Grunde genommen liegt das Problem im allzu Menschlichem: dem Gedächtnis. Dieses funktioniert nun mal nicht wie ein Video-Tagebuch.

                      Elvis & Co hatten ein Leben, das sie selbst als toll empfanden und es in vollen Zügen genossen, aber sich der historischen Bedeutung ihres Tun sicherlich nicht bewusst waren. Da protokollierte niemand mit oder recherchierte, ob es nicht doch anders gewesen wäre.

                      Und wenn man weiß, wie grottenschlecht Gedächtnisse funktionieren, und dass Gedächtnisinhalte jedesmal, wenn man sie aufruft, neu überarbeitet werden, aber beim erneuten Abspeichern bereits wieder verändert sind, dann wundert es einem höchstens, dass Erinnerungen dann doch irgendwie stimmen.

                      Nicht nur, dass Gedächtnisinhalte prinzipiell unbewusst und unabsichtlich selektiv und von eigenen Emotionen durchzogen abgespeichert werden und im Laufe der Jahre verblassen, sie vermischen sich auch mit der Zeit noch mit dem, was man nach einem Ereignis von anderen darüber erfährt. Auf diese Art sind die Erinnerungen weder korrekt oder gar nur die eigenen.

                      Aus guten Gründen achtet man bei Gerichtsverfahren daher darauf, oder sollte es tun, dass sich die Zeugen vor der Vernehmung nicht schon sehen und sprechen können. Oder dass Prozesse möglichst dort stattfinden, wo nicht schon zu viel über den Fall bekannt ist. Rein praktisch ist das leider in vielen Fällen nicht möglich, aber es zeigt, dass diese Unzulänglichkeiten des menschlichen Gedächtnisses sehr wohl schon länger bekannt sind.

                      Das kann so weit gehen, dass man sich an Geschehnisse erinnern zu meint, die nie so, oder im extremsten Fall, überhaupt nicht stattgefunden haben.

                      Ich empfehle zum Thema folgendes Buch, in dem, auf anschauliche und witzige Weise neben anderen Fehlleistungen des Gehirns auch das Gedächtnisproblem behandelt wird:



                      "Motorboat! Motorboat! Ruadan tua i nur zur Noat!"

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                      • King77
                        Board-Legende

                        • 04.08.2007
                        • 14663

                        #56
                        Zitat von Tafka S.
                        Das ist mal Fakt.
                        Auch ein Maler stellt schließlich nicht seine unfertigen Werke aus.
                        Doch wenn er jede Menge Geld daran verdient dann schon. Wenn Elvis noch am Leben wäre er aber keine Musik mehr machen könnte dann hätte er sicher nichts dagegen die Out- Takes für das nötige Kleingeld auf den Markt zu bringen. Wurde übrigens schon so ab 1973 praktiziert. Mit der A Legendary Performer Serie ging das los.

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                        • Gast

                          #57
                          Bei A LEGENDARY PERFORMER hatte er aber aufgrund des Verkaufs seines Kataloges kein Mitspracherecht mehr.

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                          • Rynn
                            Gehört zum Inventar

                            • 05.10.2014
                            • 1370

                            #58
                            TafkaS: Red West, der sich - mutmaßlich vor Scham, offiziell weil er keine Zeit hatte - nicht an der PK beteiligt hatte, überdenkt sein Handeln und vertritt - wie die anderen beiden auch - fortan die Mär von ihrer unendlichen Liebe zu Elvis...
                            Wohl gemerkt: nach dem 16. August 1977!!!
                            sorry () muss dich Korrigieren ,Red hatte auch schon viel früher gesagt das er Elvis Liebte ,und nicht erst nach dem 16 August ,das ist schlicht weg nicht wahr ,auch im Buch schreibt er es öfters .

                            Und ich denke das Red ,deswegen am Buch mitwirkte ,weil er ungeheuer eintäuscht von Elvis war durch seine Kündigung .
                            Und eigentlich haben sich Elvis und sein Vater selbst ein Loch ins Knie geschossen ,den sie hätten wissen müssen das man einen Red nicht so einfach kündigt der von Anfang bei Elvis war und auf seine Sicherheit bedacht war und allerhand Sachen wusste ,so jemanden mit viel Insiderwissen entlässt man nicht einfach zu schwub di wub .

                            LG Rynn
                            Du kannst dieses Cadillac nicht haben, er gehört mir, aber mach dir nichts daraus, ich kauf dir einen anderen.

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                            • King77
                              Board-Legende

                              • 04.08.2007
                              • 14663

                              #59
                              Zitat von A. C. van Kuijk
                              Bei A LEGENDARY PERFORMER hatte er aber aufgrund des Verkaufs seines Kataloges kein Mitspracherecht mehr.
                              So ist es. Dann hätte er die Rechte nicht verkaufen dürfen. Also ist es nicht relevant ob Elvis heutzutage gerne seine Out- Takes veröff. sehen möchte od. nicht. Er würde nicht gefragt danach.

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                              • michael grasberger
                                Posting-Legende

                                • 16.02.2006
                                • 9974

                                #60
                                Zitat von A. C. van Kuijk
                                Bei A LEGENDARY PERFORMER hatte er aber aufgrund des Verkaufs seines Kataloges kein Mitspracherecht mehr.
                                da wär ich mir nicht so sicher. der katalog eines künstlers umfasst normalerweise die bis dato veröffentlichten, fertigen werke. rohfassungen, unveröffentlichte aufnahmen, alternate takes usw. müssen nicht unbedingt inkludiert sein. da müsste man sich den vertrag nochmal genauer anschauen.
                                (diese frage spielt auch beim thema 50-jahr-copyright eine rolle.)

                                "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
                                (Nick Tosches)

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