Elvis What Happened - totaler Müll ?

[edoep]

Sehr viel, denn Davis fehlten sicher an die 10 Versicherungsjahre und wenn er danach nicht übermäßig viel verdient hat, dann dürfte es in Sachen Witwenrente usw. ziemlich schlecht aussehen. Das ist in Amerika noch extremer als bei uns.

einspruch!

elvis hatte damit nichts zu tun, da er nicht davis' gesetzlicher vormund war noch der von dessen familie.

DAVIS hatte alleinig was damit zu tun, denn er haette diesen zustand des nicht-versichert-seins ja jederzeit aendern koennen durch einen wechsel seines arbeitgebers.

das ist etwas, das mich an vielen buechern, interviews etc. so erheblich stoert: man 'schiebt die schuld' gerne elvis zu (mrs. beaulieu an vorderster front), als seien alle anderen zeit ihres lebens unmuendig und willenlos gewesen und haetten sich seinem willen beugen muessen.

das waren sie nicht. sie konnten frei entscheiden und mussten eben die konsequenzen ihrer entscheidungen tragen. punktum!

[gast-20080405]

einspruch!

elvis hatte damit nichts zu tun, da er nicht davis' gesetzlicher vormund war noch der von dessen familie.

DAVIS hatte alleinig was damit zu tun, denn er haette diesen zustand des nicht-versichert-seins ja jederzeit aendern koennen durch einen wechsel seines arbeitgebers.

das ist etwas, das mich an vielen buechern, interviews etc. so erheblich stoert: man 'schiebt die schuld' gerne elvis zu (mrs. beaulieu an vorderster front), als seien alle anderen zeit ihres lebens unmuendig und willenlos gewesen und haetten sich seinem willen beugen muessen.

das waren sie nicht. sie konnten frei entscheiden und mussten eben die konsequenzen ihrer entscheidungen tragen. punktum!

Habe ja nichts Gegenteiliges gesagt. Elvis hatte nur insofern etwas mit der Sache zu tun, dass er seine Leute nicht ordnungsgemäß angemeldet hat. Dass diese diesen Zustand so akzeptierten und dachten, dass der Luxus bis an ihr Lebensende so weitergeht, dafür konnte Elvis natürlich nichts.

[edoep]

Habe ja nichts Gegenteiliges gesagt. Elvis hatte nur insofern etwas mit der Sache zu tun, dass er seine Leute nicht ordnungsgemäß angemeldet hat. Dass diese diesen Zustand so akzeptierten und dachten, dass der Luxus bis an ihr Lebensende so weitergeht, dafür konnte Elvis natürlich nichts.

'nicht ordnungsgemaess': sorry, aber in dern USA gelten komplett andere gesetze bezueglich der sozialen absicherung als in europa oder der BRD! von 'nicht ordnungsgemaess' kann daher nicht im mindesten die rede sein.

die standards liegen um vieles niedriger, vieles ist verhandlungssache.

beispiel: krankenversicherung. ob ein arbeitgeber seine angestellten versichert oder nicht, liegt weitestgehend in seinem ermessen. es nicht zu tun, ist keineswegs 'nicht ordnungsgemaess', sondern im gesetzlichen rahmen und eine verhandlungssache bei der einstellung.

wie der status zur gesetzlichen rentenversicherung in den USA in den 60ern und 70ern war, weiss ich nicht auswendig. das laesst sich gewiss eruieren. ich denke jedoch, dass elvis gewiss sich hier nicht 'illegal' verhalten hat, schon, um einen imageschaden zu vermeiden.

wenn z.b. ein bodyguard, faktotum, wer und in welcher funktion auch immer als selbstaendiger 'subcontractor' beschaeftigt war, bekam er seinen monatslohn und hatte sich um den rest selbst zu kuemmern. das ist heute nicht anders. auch in unserem US-mutterkonzern gibt es heute noch 'subcontractors' z.b. in sales / HR etc., die auf dieser basis fuer die firma arbeiten.

beispiel: urlaubsanspruch. dieser liegt gesetzlich vorgeschrieben in den USA bei rund 2 wochen im jahr. ich kenne eine menge US kollegen, darunter einige wenige sogar in hoeheren (!) managementraengen, die nur diese beiden wochen haben. alles darueber hinaus ist reine verhandlungssache.

ich als feste 'angestellte' z.b. habe in meinem vertrag (nach gesetzlichem UK standard) die in GB geltenden mindestansprueche vertraglich zugesichert (uebrigens nach unten abweichend von den 6 wochen nach BRD-recht), alles andere war und ist verhandlungssache (z.b. die freie zeiteinteilung, sofern machbar, die boni, etc. etc.)

hoert bitte auf, bei derartigen diskussionen den deutschen standard als massstab zu nehmen, es geht vollkommen am kern der sache vorbei!

PS uebrigens haette ich grade von dir in dieser hinsicht etwas mehr umsicht erwartet, da zufaellig in frankreich (wozu die cote d'azure meines wissens immer noch zaehlt!) AUCH vom bundesdeutschen massstab reichlich abweichende regelungen gelten. oder pflegst du keinerlei soziale kontakte mit der niedrig-schlichten arbeitenden bevoelkerung und siehst keine franzoesischen TV-nachrichten?

[gast-20080405]

Alles schön und gut, aber die Leutchen waren ja nicht mal angestellt, bekamen auch keinen Lohn. Wenn sie irgendwas brauchten, zückte Elvis sein Scheckheft

In Deutschland fiele sowas unter Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung

[Schorni]

Alles schön und gut, aber die Leutchen waren ja nicht mal angestellt, bekamen auch keinen Lohn. Wenn sie irgendwas brauchten, zückte Elvis sein Scheckheft

In Deutschland fiele sowas unter Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung

Natürlich wurde Lohn gezahlt, was erzählst du hier?

[gast-20080405]

Natürlich wurde Lohn gezahlt, was erzählst du hier?

Die fest Angestellten, wie Köchinnen, Reinigungspersonal usw. waren angestellt. Der "Inner Circle" großteils nicht! Ed Parker z.B. arbeitete völlig gratis für Elvis, rein aus Freundschaft und Dankbarkeit (er hatte auch andere Einnahmequellen, z.B. seine Karateschulen).

[Schorni]

Die fest Angestellten, wie Köchinnen, Reinigungspersonal usw. waren angestellt. Der "Inner Circle" großteils nicht! Ed Parker z.B. arbeitete völlig gratis für Elvis, rein aus Freundschaft und Dankbarkeit (er hatte auch andere Einnahmequellen, z.B. seine Karateschulen).

Auch der "Inner Circle" bekam Lohn. Einige mehr, andere weniger. Du erzählst Müll.

[gast-20080405]

Auch der "Inner Circle" bekam Lohn. Einige mehr, andere weniger. Du erzählst Müll.

"Lohn" in dem Sinne, dass Elvis ihnen Geld gab.

Hier ein Scheck für Joe Esposito:

[Schorni]

*abwink*

Keine Zeit und Lust mehr.

[edoep]

Alles schön und gut, aber die Leutchen waren ja nicht mal angestellt, bekamen auch keinen Lohn. Wenn sie irgendwas brauchten, zückte Elvis sein Scheckheft

In Deutschland fiele sowas unter Schwarzarbeit und Steuerhinterziehung

aeh, entschuldige bitte .... - das ist doch kompletter unsinn, was du da unterstellst, IMHO!

erstens: sollte dir entgangen sein, dass auch 'muendliche vertraege' per handschlag rechtlich ebenso bindend sind wie schriftliche? dies sogar in den USA!?

zweitens: wie schorni schon sagt ....

drittens: hast DU einblick in vertragliche dokumente ueber anstellungsverhaeltnisse, die wir alle nicht haben? dann schlage ich vor, du scannst und postet sie.

viertens: hatte ich eben schon den faktor 'image' erwaehnt! da ueber elvis bekanntermassen haufenweise FBI-akten vorliegen .... meinst du nicht, dass man irgendwann von seiten der steuerbehoerden freundlich an ihn herangetreten waere mit dem sanften hinweis, diesen hochgradig illegalen zustand allerschleunigst zu beenden!?

alternativ gab es auch zu elvis' lebzeiten reichlich feinde und neider .... keiner von denen haette die gelegenheit ungenutzt gelassen, elvis nicht bei der steuerbehoerde anzuzeigen. man braucht bloss an die reichlichen vaterschaftsklagen zu denken, mit denen leute sich in die medien und in sein portemonnaie hieven wollten. meines wissens gab es nicht einmal auch nur den mindesten verdacht der 'steuerhinterziehung'.

fuenftens: nochmal zum 'image'. colonel parker mag in vielerlei hinsicht nicht gut fuer elvis gewesen sein, aber er haette schon aus reiner berechnung niemals zugelassen, dass illegale zustaende wie von dir unterstellt laengerfristig vorgeherrscht haetten. einfach, weil das den marktwert des produktes 'elvis' erheblich gemindert haette. aus dem gleichen grund musste elvis ja zur army ....

sorry, aber angesichts deines 'kosmopolitischen' lebensstils denkst du meiner ansicht nach in ueberreichlich engen deutschen beamtenkategorien ....

[gast-20080405]

Ich habe meine Informationen aus einem Interview mit J.D. Sumner, der als einer der wenigen Musiker von Elvis zugleich den Status eines Freundes genoss und oft in Graceland war.

Werde das Audio mal bei Gelegenheit online stellen.

[edoep]

"Lohn" in dem Sinne, dass Elvis ihnen Geld gab.

Hier ein Scheck für Joe Esposito:

und? das ist ein scheck! sowas stellen wir unserer 'cleaning lady' auch jeden monat aus! was sagt er uns? dass der empfaenger geld von elvis bekommen hat. fein. schoen fuer ihn .. nicht mehr und nicht weniger.

steht da ein verwendungszweck? steht dort 'gehalt fuer den monat XYZ'???

und wenn einige des 'inner circle' umsonst gearbeitet haben .... ist das deren angelegenheit und freie entscheidung gewesen . dann koennen sie sich erst recht nicht beschweren. jeder von ihnen konnte die tuere hinter sich zuzumachen und gehen, wenn ihm etwas nicht passte.

schliesse mich ansonsten schorni an. 'waste of time', die diskussion auf dieser ebene weiterzufuehren.

[Eva]

viele waren froh sich im Erfolg von Elvis zu sonnen und sind ihm nicht mehr von der Pelle gegangen. Er hat sie dann geduldet, ja und auch ihre Dienste in Ansspruch genommen. Sie bekamen Geld dafür.

[gast-20080405]

und? das ist ein scheck! sowas stellen wir unserer 'cleaning lady' auch jeden monat aus! was sagt er uns? dass der empfaenger geld von elvis bekommen hat. fein. schoen fuer ihn .. nicht mehr und nicht weniger.

steht da ein verwendungszweck? steht dort 'gehalt fuer den monat XYZ'???

und wenn einige des 'inner circle' umsonst gearbeitet haben .... ist das deren angelegenheit und freie entscheidung gewesen . dann koennen sie sich erst recht nicht beschweren. jeder von ihnen konnte die tuere hinter sich zuzumachen und gehen, wenn ihm etwas nicht passte.

schliesse mich ansonsten schorni an. 'waste of time', die diskussion auf dieser ebene weiterzufuehren.

J.D. Sumner ist also ein Lügner? Ich sehe ihn als einen ehrlichen Menschen an, der nur das sagte, wovon er auch überzeugt war.

Viele der Mafia waren bei Elvis als seine Freunde. Freunde bezahlt man nicht wie eine Putzfrau. Sie bekamen alles von Elvis was sie brauchten und vieles mehr (Autos, Häuser etc.). Es ist doch ihr eigenes Risiko, sich auf sowas einzulassen. Aber wahrscheinlich würden wir auch so naiv sein in so einer Situation. Wenn man sich in Elvis' Luxus suhlt, denkt man eben nicht an so normale Sachen wie Versicherungen, Steuern etc.

[Schorni]

J.D. Sumner ist also ein Lügner? Ich sehe ihn als einen ehrlichen Menschen an, der nur das sagte, wovon er auch überzeugt war.

J.D war ein lieber Kerl aber er gehörte nicht in den von dir erwähnten Inner Circle. Daher fehlt ihm wohl etwas das Insider Wissen.

Ich las die Tage erst ein Interview eines Mitglieds der MM, wo er die Art der Bezahlung beschrieb. Darin ging es sinngemäß um Grundlöhne, die bezahlt worden.
Einige erhielten auch wesentlich mehr und andere halt nur die Grundlöhne + was Elvis so noch raustat. Auch die Leute der Mafia hatten Fixkosten. Wie soll sowas denn laufen, wenn nicht regelmäßig etwas gezahlt wird?

Du bringst es noch fertig, das ich mir die Mühe mache, das zu suchen.