ELVIS - IN THE DARK by Daniel Wolff

[gast-20070627]

Ja, es ist ein schönes Konstrukt, das man hätte besser in den konjunktiv gesetzt... Denn als Gedankenspiel durchaus reizvoll, wirft es eben diese sehr interessanten Fragen auf, die mkich an Elvis Lebensgeschichte immer wieder interessieren. Wie hat er seine Situation verstanden? Man weiß, dass Elvis öfter die Befürchtung äußerte, dass der schöne Traum seiner Karriere auch schnell wieder zuende sein könnte und was dann? Werden Sie mich noch lieben? Das widerspräche einer Einsicht, die Wolff unterstellt, Elvis hätte den Preis für den Ruhm an der Stelle abschließend so beantwortet. Also, die Frage an sich ist hoch interessant, die Antwort ein hochromantisches Konstrukt.

das verstehe ich nicht so ganz ... inwiefern widerspricht die bewußte Entscheidung einen Traum zu leben der Angst vor dem Aufwachen

[TheKing]

das verstehe ich nicht so ganz ... inwiefern widerspricht die bewußte Entscheidung einen Traum zu leben der Angst vor dem Aufwachen

Ich habe den Text so verstanden, dass der junge 25 jährige Elvis in der Dunkelheit des Studios schon gewußt haben soll welchen hohen Preis er für seinen Ruhm dereinst zahlen sollte. An der Stelle finde ich das ganze einfach konstruiert und es ist eine Unterstellung, sehr intelligent formuliert, sehr einfühlsam und bedacht, aber eben ein retrospektives Sinnieren über den Menschen Elvis. Der Author kann Spekulationen aus der Gesamtsicht der Lage und 30 Jahre nach dem unsäglich traurigen Tod Elvis anstellen und er macht das geschickt. Aber ich bin mir sicher, dass Elvis mit 25 jahren eben zurück aus Deutschland bei der Aufnahme eines seiner besten Alben andere Gedanken hatte, als er den Song sang. Wie gesagt, das ist ein Gedankenspiel das Spaß macht und die Struktur des Textes von Wolff ist clever, ich würde gerne ein ganzes Buch von ihm lesen.

BTW: Findest Du unsere Liebe zu Elvis ist eine Lüge?

[gast-20070627]

Ich habe den Text so verstanden, dass der junge 25 jährige Elvis in der Dunkelheit des Studios schon gewußt haben soll welchen hohen Preis er für seinen Ruhm dereinst zahlen sollte. An der Stelle finde ich das ganze einfach konstruiert und es ist eine Unterstellung, sehr intelligent formuliert, sehr einfühlsam und bedacht, aber eben ein retrospektives Sinnieren über den Menschen Elvis. Der Author kann Spekulationen aus der Gesamtsicht der Lage und 30 Jahre nach dem unsäglich traurigen Tod Elvis anstellen und er macht das geschickt. Aber ich bin mir sicher, dass Elvis mit 25 jahren eben zurück aus Deutschland bei der Aufnahme eines seiner besten Alben andere Gedanken hatte, als er den Song sang. Wie gesagt, das ist ein Gedankenspiel das Spaß macht und die Struktur des Textes von Wolff ist clever, ich würde gerne ein ganzes Buch von ihm lesen.

BTW: Findest Du unsere Liebe zu Elvis ist eine Lüge?

also ich habs eher so verstanden, daß er die Entscheidung sein Leben darauf aufzubauen durchaus in dem Bewußtsein getroffen hat, daß alles auf ein überlebensgroßes Trugbild hinauslaufen könnte ... deswegen finde ich Elvis Furcht, es könnte jederzeit vorbei sein, auch nachvollziehbar ... das Lied selbst ist nur ein Beispiel ... ein sehr gut gewähltes zwar, aber da hat Dream recht, wenn sie sagt es hätte auch ein anderes sein können ...

BTW: Ich kann da nur für mich sprechen ... meine Liebe zu Elvis ist mit Sicherheit keine Lüge ... dafür ist sie zu unschuldig und zu persistent

... wie kommst Du denn darauf

[TheKing]

... wie kommst Du denn darauf

Honey, you lied, when you said you loved me

BTW: Ich zähle zu dieser persitent indifferenten Ethnizität, die nur schwarz/weiß sehen kann...nein Scherz!

[gast-20070627]

Honey, you lied, when you said you loved me

hm ... verstehe ... also eine Lüge nicht unbedingt, aber schon trügerisch ...

[TheKing]

hm ... verstehe ... also ein Lüge nicht unbedingt, aber schon trügerisch ...

Ja, weil es eben ein zweischneidiges Schwert ist. Ein paar Erfahrungen hatte er da schon hinter sich. In paris zum Beispiel, als man ihm in der Rezeption versicherte, er könne ganz unbehelligt auf die Straße gehen und es nach ein paar Minuten den üblichen Auflauf und Hysterie gab. Elvis hatte erlebt, dass sogar im fernen Deutschland die Mädels kreischten und vor seinen Haus standen. hat der junge Elvis darüber nachgedacht, welche Folgen diese Situation für sein späteres Leben hatte. ließ er sich "bewußt" auf ein gefährliches Spiel ein? Ich glaube das nicht so richtig. Aber wissen kann man es nicht. Ach, wie gerne hätte ich mit ihm gesprochen...So eine Zeitmaschine und dann eine Tasse Kaffee mit dem King....das wäre was!

[gast-20070627]

Ja, weil es eben ein zweischneidiges Schwert ist. Ein paar Erfahrungen hatte er da schon hinter sich. In paris zum Beispiel, als man ihm in der Rezeption versicherte, er könne ganz unbehelligt auf die Straße gehen und es nach ein paar Minuten den üblichen Auflauf und Hysterie gab. Elvis hatte erlebt, dass sogar im fernen Deutschland die Mädels kreischten und vor seinen Haus standen. hat der junge Elvis darüber nachgedacht, welche Folgen diese Situation für sein späteres Leben hatte. ließ er sich "bewußt" auf ein gefährliches Spiel ein? Ich glaube das nicht so richtig. Aber wissen kann man es nicht. Ach, wie gerne hätte ich mit ihm gesprochen...So eine Zeitmaschine und dann eine Tasse Kaffee mit dem King....das wäre was!

ja genau ... ein zweischneidiges Schwert beschreibt es sehr gut ... die Liebe der Fans ist schon echt ... aber nicht ungefährlich, da sie nicht wirklich dem Menschen gilt, sondern dem Star und eigentlich den Dingen, wofür die Fans ihn lieben wollen ... Elvis ist mit dieser Diskrepanz nicht wirklich fertig geworden ... denke ich

[michael grasberger]

Wenn ich Wolff richtig verstehe,ist im Text von *Are you lonesome tonight* alles enthalten, wofür Guralnick in *Careless love* 750 Seiten gebraucht hat; und das verdrängt den letzten Hauch von versuchter Interpretation und wandelt sich in eine Anmassung sondergleichen
wieso schafft er es nicht, seine eigene Sicht der Dinge niederzuschreiben, ohne in jedem Absatz auf Guralnick hinpecken zu müssen

da spielt sicherlich die eifersucht auf einen talentierteren und erfolgreicheren schreiber eine rolle.
wolff hatte z.b. mitte der neunziger eine biographie über sam cooke veröffentlicht, die durch das letztes jahr erschienene, wesentlich gründlicher recherchierte cooke-buch von guralnick jetzt natürlich obsolet geworden ist.
guralnick ist halt ein "richtiger" autor, und wolff ist ein pseudoliterarischer quacksalber.
dass die lieben forumskollegen den "schönen schein" der echten substanz vorziehen...naja, das wundert mich eigentlich nicht sehr...

[gast-20100118]

guralnick ist halt ein "richtiger" autor, und wolff ist ein pseudoliterarischer quacksalber.

darüber hat die Geschichte noch nicht das letzte Wort gesprochen.

[praytome]

die Grundaussage ist, dass Guralnick zu Elvis' Persönlichkeit und künstlerischer Hinterlassenschaft nicht ganz den Draht gefunden hat, weil er allein seinem persönlichen Geschmack folgend in den 50ern stehen bleiben und Elvis nicht wirklich weiter begleiten wollte.

und nicht hat....wer die bücher aus denen er abgeschrieben hat kennt weiss das er sich teilweise nicht mal die mühe gemacht hat selbst zu formulieren



guralnik ist ein guter schreiber und man hätte sich gewünscht er ware an die 60s und die 70s ähnlich rangegangen wie an die 50s...so hätte es ein meisterwerk werden können ...den journalistischen verstand und das schreiberische talent hat er besessen .

stattdessen schreibt er goldman leicht um und spickt es mit stories aus revelations of the memphis mafia und ähnlichen machwerken und langweilt mit spekulativen eigenbrödlerischen persönlichen interpretationen die weder dem künstler noch dem mensch auch nur im entferntesten gerecht wird.



echt schade ...besonders schade das es auch noch leute gibt die den schmarn glauben da er ja nett formuliert ist.



für mich war dieser band das enttäuschendste machwerk der letzten jahre weil auch nur er eine erneute auflistung von längst überholten klischees von sich gibt die durch andauernde wiederholung nicht besser und nicht wahrer wird.



dieser text der um den es hier geht zeigt deutlich das die person die den text verfasst hat sich mit gurrys werk mehr auseinandergesetzt hat wie gurry sich selbst mit den 70s.



der verfasser wie hier schon richtig erwahnt setzt sich mit gurry und mit elvis sich schon fast in einer art philosopischen betrachtung auseinander die durchaus lesenswert ist und durchaus nachvollzogen werden kann und die zweifelsohne spass macht nur mit fakten hat auch dieser text wenig zu tun



ein buch mit dem inhalt einer subjektiven pilosophischen betrachtung über elvis ...sein werk und sein leben hat und hätte durchaus eine daseinsberechtigung solange man auch hier nicht den fehler macht die subjektive betrachtung als fakt darzustellen

[praytome]

er hat es seinerzeit im Studio genial gesungen, mit einer Tiefe, die ihresgleichen sucht. Dieses exemplarisch zu analysieren, und Elvis dabei mehr Tiefgang, Lebenserfahrung und Bewußtsein zu entnehmen, als Guralnick dies tut, der ihm stattdessen schon im Titel seines 2. Bandes aufs Leben und aufs Lebenswerk den "Niedergang" bzw. "Abgesang" stempelt, ist eine liebenswerte Meisterleistung des Herzblutes Daniel Wolffs und ihm m.E. hoch anzurechnen. Dass Elvis gerade diesen Song später mit Lachen und Humor versieht, ist auch eine anerkennenswerte Weise mit allzu heftiger Ernsthaftigkeit umzugehen.

ja und die kunst sich selbst hochzunehmen verstand elvis und hat ja oftmals sich oder das ein oder andere lied veralbert....
es viel ihm schwer den sprechpart zu bringen und wir haben nicht viele perfekte versionen live von dem lied

und warum elvis das lied so gut sang...na weil er ein pro war und es schaffte bzw versuchte mit seiner interpretation des songs eine bestimmte stimmung zu erzeugen ...ähnlich wie ein schauspieler der seinen part bringt.

ein song später hat er eine andere stimmung erzeugt ...so läuft das nunmal und vielleicht hat er auf der rückfahrt nach hause old macdonald im auto geträllert....

[praytome]

- woran macht er das fest? An Guralnicks Unwillen, etwas in Song-texte hineinzuinterpretieren bzw etwas aus ihnen heraus zu ziehen was vielleicht gar nicht vorhanden war

- wenn dem so wäre, hätten wir derart *leidenschaftliche* Kapitel zum *68 Comeback* und zu den *Memphis sessions* wohl kaum zu lesen bekommen

auch hier hat guralnik wiedermal nur klischees nachgeplappert
68 tv special /memphis session ist allgemein anerkannt also spricht auch er positiv davon...eigenes kann ich auch da nicht erkennen...

[praytome]

Ich denke, Daniel Wolff will folgendes sagen: Guralnik akzeptierte eine Weiterentwicklung von Elvis weg vom reinen Rock'n Roll Interpreten nicht. Er würdigt zu wenig die Entwicklung vom „rockabilly kid“ zum erwachsenen Sänger und Künstler, dem sich neue Wege und Möglichkeiten erschlossen.
Der Song „Are You Lonesome Tonight“ dient dem Autor des Textes als Vehikel. Daniel Wolff nimmt ihn, weil er darin die verschiedenen stimmlichen Möglichkeiten von Elvis findet, ebenso wie einen möglichen Aufhänger für eine Betrachtung einiger im Text enthaltenen Lebensfragen. Er hätte sicher auch andere Songs auswählen können, um seine Ansichten zu transportieren.

Was Wolff sagt ist im Grunde nichts anderes, als daß Elvis den Weg eines wachsenden Menschen ging. Elvis war nicht aus der Welt oder außerhalb, er war mittendrin. Die Welt um ihn herum beeinflußte ihn, seine Musik und Interpretation, die Musik und ihre Interpretation durch Elvis wiederum beeinflußte die Welt, die sie hört. Von den Anfängen bis heute.
Wolff beschreibt anhand dieses Songs beispielhaft wie Lebenserfahrung, Leben in der Welt, suche nach dem persönlichen Ziel und Sinn und Phantasie die Interpretation beeinflußt, zusammen mit großem stimmlichem Können. Auch das Mit- und Gegeneinander von Künstler und Publikum beeinflußt die Art und Weise einen Song zu interpretieren. Das stellt Wolff ebenfalls gut dar.
Rebellion ist für Wolff nicht nur die lautstarke Auseinandersetzung, der wilde Rock'n Roll. Es ist auch das, was ein Song in jedem einzelnen auslösen kann, wenn er entsprechend interpretiert wird. Eine leise Grenzverschiebung, die sich nach außen auswirken kann. Und das ist einer der Punkte, sagt er, bei dem Guralnik nicht so ganz mit kann. Er würdigt zu wenig die verschiedenen Möglichkeiten, die sich auftun, wenn man das ganze Spektrum Elvis Presley betrachtet und auf sich wirken läßt. Und Elvis eröffnet diese Möglichkeiten, weil er sein Können, seine Sicht der Welt, der Musik und seine Lebenserfahrung in die Songs hineinlegen kann.
Für Guralnik ist alles nach 1958 „The Unmaking of Elvis Presley“, wenn man diesem Teil des Buchtitels folgt. Würde er das nicht so sehen, hätte das Buch sicher einen anderen Titel.
Das kritisiert Daniel Wolff in seinem Text mit Hilfe der Songinterpretation. Wie auch immer man es sehen mag, daß nur ein Song dazu herangezogen wurde und so viele Möglichkeiten hineingelegt wurden (wobei Wolff ganz sicher das ganze Leben und Werk von Elvis um Kopf hat), Wolff bringt die Kritik völlig zu Recht an. “The Unmaking“, „Der Niedergang“ (noch krasser übersetzt, „ungeschehen machen, beseitigen, aufheben“) ist eben eine polarisiernde Sicht der Dinge.
Wolff bringt seine Kritik mit Worten und Bildern, die Elvis und seiner Musik oft einfach entsprechen, die Respekt und Anerkennung bezeugen und auch Liebe. Das macht den Text so lesenswert und berührend für mich.

buah das ist der wahnsinn hammer posting respekt!

[gast-20100118]

stattdessen schreibt er goldman leicht um und spickt es mit stories aus revelations of the memphis mafia und ähnlichen machwerken und langweilt mit spekulativen eigenbrödlerischen persönlichen interpretationen die weder dem künstler noch dem mensch auch nur im entferntesten gerecht wird.



echt schade ...besonders schade das es auch noch leute gibt die den schmarn glauben da er ja nett formuliert ist.



für mich war dieser band das enttäuschendste machwerk der letzten jahre weil auch nur er eine erneute auflistung von längst überholten klischees von sich gibt die durch andauernde wiederholung nicht besser und nicht wahrer wird.

schön Dich zu lesen, praytome

[gast-20100121]

buah das ist der wahnsinn hammer posting respekt!

Danke praytome!