ELVIS - IN THE DARK by Daniel Wolff

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  • burroughs
    Board-Legende

    • 09.02.2004
    • 56305

    #46
    Zitat von Lexa
    Off-Topic:


    Salt of course... macht durstig...
    Off-Topic:

    bwuärx Pepsi.. ne Cola wollt ich
    Hinweis in eigener Sache:
    wenn du glaubst, dass ich mich dir gegenüber wie ein Arschloch verhalte, kannst du ziemlich sicher sein, dass du es verdient hast

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    • michael grasberger
      Posting-Legende

      • 16.02.2006
      • 9995

      #47
      Zitat von Rev.Gerhard
      da es hier um Wolffs Artikel geht, hättest Du als Subjekt Deines Satzes Guralnick schon nennen dürfen. Das 68er Comeback und die 69er Sessions nehmen als Lebenszeit noch nicht mal 3 Monate in Anspruch. Das ist für die "höchsten Töne" in einer Biographie ein bißchen sehr dürftig.
      schon klar, gerhard.
      leider muss ich jetzt weg, aber es war wieder mal toll, mit dir zu diskutieren.

      "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
      (Nick Tosches)

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      • gast-20070627

        #48
        Zitat von michael grasberger
        komisch, dass er dann das 68 comeback und die 69er sessions in höchsten tönen lobt. die entsprechenden kapitel sind eigentlich die herzstücke von guralnick band 2.
        wieder mal keimt der verdacht auf, dass die guralnick-kritiker zu faul zum lesen waren...
        1. nur weil man an Guralnicks Werk durchaus auch Kritikpunkte ausmachen kann, ist man noch lange nicht zu faul zum lesen ...

        2. eine Diskussion darüber, was der Text von Wolff für mich aussagt, finde ich prinzipiell sehr interessant und bin auch gerne bereit dazu ... nur fehlt mir jetzt im Moment die Zeit ... deswegen mehr dazu später ...

        3. @Lexa & Burroughs: Eure Off-topic-Meldungen in einem Fachthread, in dem sich eine leicht hitzige wenngleich durchwegs nicht uninteressante Diskussion zum Thema entwickelt hat, finde ich nicht nur gänzlich unnötig sondern vor allem störend

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        • burroughs
          Board-Legende

          • 09.02.2004
          • 56305

          #49
          Zitat von Mondstaub
          3. @Lexa & Burroughs: Eure Off-topic-Meldungen in einem Fachthread, in dem sich eine leicht hitzige wenngleich durchwegs nicht uninteressante Diskussion zum Thema entwickelt hat, finde ich nicht nur gänzlich unnötig sondern vor allem störend

          4 meldungen zum thema
          3 meldungen OT..
          na gut, ich gelobe besserung

          ich hab da ganz zu Anfang, in der Mitte der ersten *Portion* einen Satz gefunden, der alles danach (aus meiner Sicht) ein durchaus anderes, wenn nicht gar konträres Licht taucht..
          Zitat von Mondstaub
          Part and parcel of the myth is that Elvis didn’t really know what he was doing; he just was.
          Wenn man diesen Satz hernimmt, und nicht auf die frühen Sun-aufnahmen bezieht sondern auf Elvis´ gesamtes musikalisches Schaffen..
          kann man leicht erkennen, daß wir allesamt Recht haben und doch komplett falsch liegen
          Denn wenn er im Grunde nicht wußte, was er da tat, sondern einfach nur tat, was er eben in dem Moment tat..
          wie können wir (und alle Kritiker dazu) uns dann anmassen, zu wissen, was er tat, ja gar warum er es tat

          das mag jetzt vielleicht nicht in die sich im Anlauf befindliche Diskussion passen.. aber.. hmm.. doch, vielleicht schon..
          aber das müßt ihr selbst entscheiden.. just my 2 pennies..
          Zuletzt geändert von burroughs; 16.06.2007, 16:20.
          Hinweis in eigener Sache:
          wenn du glaubst, dass ich mich dir gegenüber wie ein Arschloch verhalte, kannst du ziemlich sicher sein, dass du es verdient hast

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          • Lexa

            #50
            Zitat von burroughs
            na gut, ich gelobe besserung
            Off-Topic:


            Ich nicht... Mondtaub nimm mal den Besenstiel aus deinem Kreuz


            Are you lonesome tonight hat Elvis nicht besonders gemocht...halte ich auch für weit her geholt, dass er dem Song eine tiefere Bedeutung beigemessen hat...zumal er daraus in den 70ern immer eine Lachnummer machte. Elvis hat sein eigenes Leben sicher nicht so tragisch gesehen, wie es manche seiner Fans tun.

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            • burroughs
              Board-Legende

              • 09.02.2004
              • 56305

              #51
              Zitat von Lexa
              Off-Topic:


              Mondtaub nimm mal den Besenstiel aus deinem Kreuz

              Are you lonesome tonight hat Elvis nicht besonders gemocht...halte ich auch für weit her geholt, dass er dem Song eine tiefere Bedeutung beigemessen hat...
              Off-Topic:

              es heißt ..staub nicht ..taub
              wenn dich der Besen stört, dann pass halt besser auf, wo du dein Fahrzeug parkst

              Wenn er den Song angeblich nicht gemocht hat, warum dann die Mühe bei den Aufnahmen?
              Warum der verdunkelte Raum, wozu die Kerzen..
              Zuletzt geändert von burroughs; 16.06.2007, 16:25.
              Hinweis in eigener Sache:
              wenn du glaubst, dass ich mich dir gegenüber wie ein Arschloch verhalte, kannst du ziemlich sicher sein, dass du es verdient hast

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              • gast-20070627

                #52
                Zitat von Lexa
                Off-Topic:


                Ich nicht... Mondtaub nimm mal den Besenstiel aus deinem Kreuz
                Off-Topic:

                ich wiederum empfehle Dir noch eine Tüte Popcorn und eine Pepsi dazu ... extragroß natürlich

                nichts gegen ein oder zwei offtopic Meldungen zwischendurch in einem Fachthread, aber wenn man so gar nichts ontopic beizutragen hat, dann sollte man einfach lieber die Klappe halten ...

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                • michael grasberger
                  Posting-Legende

                  • 16.02.2006
                  • 9995

                  #53
                  Zitat von Mondstaub
                  1. nur weil man an Guralnicks Werk durchaus auch Kritikpunkte ausmachen kann, ist man noch lange nicht zu faul zum lesen ...
                  du vielleicht nicht. anderen unterstell ich das sehr wohl.

                  "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
                  (Nick Tosches)

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                  • michael grasberger
                    Posting-Legende

                    • 16.02.2006
                    • 9995

                    #54
                    Zitat von Mondstaub
                    wenn man so gar nichts ontopic beizutragen hat, dann sollte man einfach lieber die Klappe halten ..
                    und es kehrte eine gespenstische stille ein im elvisforum...

                    "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
                    (Nick Tosches)

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                    • burroughs
                      Board-Legende

                      • 09.02.2004
                      • 56305

                      #55
                      Zitat von michael grasberger
                      und es kehrte eine gespenstische stille ein im elvisforum...
                      Off-Topic:

                      ..lediglich der unangenehm warme Sommerwind huschte durch die abendlichen Gassen Wien´s, die nur mehr durch des Mondes Schein spärlich erhellt wurden..


                      Wenn ich Wolff richtig verstehe,ist im Text von *Are you lonesome tonight* alles enthalten, wofür Guralnick in *Careless love* 750 Seiten gebraucht hat; und das verdrängt den letzten Hauch von versuchter Interpretation und wandelt sich in eine Anmassung sondergleichen
                      wieso schafft er es nicht, seine eigene Sicht der Dinge niederzuschreiben, ohne in jedem Absatz auf Guralnick hinpecken zu müssen
                      Zuletzt geändert von burroughs; 16.06.2007, 18:05.
                      Hinweis in eigener Sache:
                      wenn du glaubst, dass ich mich dir gegenüber wie ein Arschloch verhalte, kannst du ziemlich sicher sein, dass du es verdient hast

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                      • TheKing
                        Board-Legende

                        • 19.06.2006
                        • 20786

                        #56
                        Zitat von Mondstaub
                        Off-Topic:

                        ich wiederum empfehle Dir noch eine Tüte Popcorn und eine Pepsi dazu ... extragroß natürlich

                        nichts gegen ein oder zwei offtopic Meldungen zwischendurch in einem Fachthread, aber wenn man so gar nichts ontopic beizutragen hat, dann sollte man einfach lieber die Klappe halten ...
                        Boooaaah!
                        Ohne Worte!

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                        • gast-20100118

                          #57
                          Zitat von Lexa
                          Off-Topic:


                          Ich nicht... Mondtaub nimm mal den Besenstiel aus deinem Kreuz


                          Are you lonesome tonight hat Elvis nicht besonders gemocht...
                          er hat es seinerzeit im Studio genial gesungen, mit einer Tiefe, die ihresgleichen sucht. Dieses exemplarisch zu analysieren, und Elvis dabei mehr Tiefgang, Lebenserfahrung und Bewußtsein zu entnehmen, als Guralnick dies tut, der ihm stattdessen schon im Titel seines 2. Bandes aufs Leben und aufs Lebenswerk den "Niedergang" bzw. "Abgesang" stempelt, ist eine liebenswerte Meisterleistung des Herzblutes Daniel Wolffs und ihm m.E. hoch anzurechnen. Dass Elvis gerade diesen Song später mit Lachen und Humor versieht, ist auch eine anerkennenswerte Weise mit allzu heftiger Ernsthaftigkeit umzugehen.

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                          • TheKing
                            Board-Legende

                            • 19.06.2006
                            • 20786

                            #58
                            Also: 1.) Ja, es ist selbstverständlich überinterpretiert, wenn Wolff meint, dass Elvis die Situation mit 25 Jahren vollkommen überrissen hat und als Beweis dafür den Liedtext und die Sangesinterpretation von Elvis hernimmt.

                            2.) Sieht man mal davon ab, dann kann ich diesen Schreibstil aber sehr genießen und finde es auch irgendwie romantisch verklärt und zum Seuftzen schön! Der Junge kann schreiben. Und ich habe durchaus etwas für Sprache übrig. Er zeichnet eine sehr schöne Skizze und der Aufbau des ganzen Textes ist schlicht genial. Wenn man das nach einem Semester hinkriegt, mein lieber Scholli!

                            3.) Die Guralnik Kritik ist teilweise durchaus angebracht, was mir durch lesen des Textes klar wurde.

                            Ich stehe trotzdem auf das das Guralnik Buch. Zur Ergänzung muss man aber noch ein paar weitere Bücher lesen.
                            Ohne Worte!

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                            • gast-20100121

                              #59
                              Ich denke, Daniel Wolff will folgendes sagen: Guralnik akzeptierte eine Weiterentwicklung von Elvis weg vom reinen Rock'n Roll Interpreten nicht. Er würdigt zu wenig die Entwicklung vom „rockabilly kid“ zum erwachsenen Sänger und Künstler, dem sich neue Wege und Möglichkeiten erschlossen.
                              Der Song „Are You Lonesome Tonight“ dient dem Autor des Textes als Vehikel. Daniel Wolff nimmt ihn, weil er darin die verschiedenen stimmlichen Möglichkeiten von Elvis findet, ebenso wie einen möglichen Aufhänger für eine Betrachtung einiger im Text enthaltenen Lebensfragen. Er hätte sicher auch andere Songs auswählen können, um seine Ansichten zu transportieren.

                              Was Wolff sagt ist im Grunde nichts anderes, als daß Elvis den Weg eines wachsenden Menschen ging. Elvis war nicht aus der Welt oder außerhalb, er war mittendrin. Die Welt um ihn herum beeinflußte ihn, seine Musik und Interpretation, die Musik und ihre Interpretation durch Elvis wiederum beeinflußte die Welt, die sie hört. Von den Anfängen bis heute.
                              Wolff beschreibt anhand dieses Songs beispielhaft wie Lebenserfahrung, Leben in der Welt, suche nach dem persönlichen Ziel und Sinn und Phantasie die Interpretation beeinflußt, zusammen mit großem stimmlichem Können. Auch das Mit- und Gegeneinander von Künstler und Publikum beeinflußt die Art und Weise einen Song zu interpretieren. Das stellt Wolff ebenfalls gut dar.
                              Rebellion ist für Wolff nicht nur die lautstarke Auseinandersetzung, der wilde Rock'n Roll. Es ist auch das, was ein Song in jedem einzelnen auslösen kann, wenn er entsprechend interpretiert wird. Eine leise Grenzverschiebung, die sich nach außen auswirken kann. Und das ist einer der Punkte, sagt er, bei dem Guralnik nicht so ganz mit kann. Er würdigt zu wenig die verschiedenen Möglichkeiten, die sich auftun, wenn man das ganze Spektrum Elvis Presley betrachtet und auf sich wirken läßt. Und Elvis eröffnet diese Möglichkeiten, weil er sein Können, seine Sicht der Welt, der Musik und seine Lebenserfahrung in die Songs hineinlegen kann.
                              Für Guralnik ist alles nach 1958 „The Unmaking of Elvis Presley“, wenn man diesem Teil des Buchtitels folgt. Würde er das nicht so sehen, hätte das Buch sicher einen anderen Titel.
                              Das kritisiert Daniel Wolff in seinem Text mit Hilfe der Songinterpretation. Wie auch immer man es sehen mag, daß nur ein Song dazu herangezogen wurde und so viele Möglichkeiten hineingelegt wurden (wobei Wolff ganz sicher das ganze Leben und Werk von Elvis um Kopf hat), Wolff bringt die Kritik völlig zu Recht an. “The Unmaking“, „Der Niedergang“ (noch krasser übersetzt, „ungeschehen machen, beseitigen, aufheben“) ist eben eine polarisiernde Sicht der Dinge.
                              Wolff bringt seine Kritik mit Worten und Bildern, die Elvis und seiner Musik oft einfach entsprechen, die Respekt und Anerkennung bezeugen und auch Liebe. Das macht den Text so lesenswert und berührend für mich.
                              Zuletzt geändert von Gast; 16.06.2007, 19:23.

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                              • michael grasberger
                                Posting-Legende

                                • 16.02.2006
                                • 9995

                                #60
                                Zitat von Dream

                                Für Guralnik ist alles nach 1958 „The Unmaking of Elvis Presley“, wenn man diesem Teil des Buchtitels folgt. Würde er das nicht so sehen, hätte das Buch sicher einen anderen Titel.
                                hättest du das buch gelesen, würdest du nicht so einen quatsch schreiben.
                                guralnick hat durchaus große wertschätzung für spätere schaffensperioden von elvis.

                                "We know that rock'n'roll was not a human invention, that it was the work of the Holy Ghost."
                                (Nick Tosches)

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