Wäre Elvis ohne Colonel Tom Parker so groß geworden

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  • Circle G
    Board-Legende

    • 04.11.2007
    • 11657

    Das sehe ich genauso, aber es wurde hier behauptet. Auf die Frage, woher die Info stammt, scheint allerdings niemand antworten zu wollen/können
    Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
    ____________________________

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    • Circle G
      Board-Legende

      • 04.11.2007
      • 11657

      Zitat von Linda JnB
      Alleine die publishing rights von 1 Dollar pro LP reichen aus, um Elvis zum Milliadär zu machen...
      Zitat von michael grasberger
      wie kommst du darauf? da müsste er ja (zu seinen lebzeiten) eine milliarde platten verkauft haben.


      Streng genommen hätte Elvis sogar 4 Milliarden Platten verkaufen müssen, wenn man davon ausgeht, dass
      die Hälfte noch an Parker ging und beide jeweils nochmal etwa die Hälfte ans Finanzamt zahlen mussten
      Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
      ____________________________

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      • Gilla
        Board-Legende

        • 05.02.2007
        • 14735

        Zitat von Circle G
        Auf die Frage, scheint allerdings niemand antworten zu wollen/können
        Würde Linda das ganze Rätsel lösen, wär' das doch langweilig...
        *The genius of Elvis Presley was in his music, but the magic was in his voice*

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        • gast-20090609

          Schon erstaunlich, wieviel Zeit so mancher hier im Forum mit Postings und Fragen zu Postings verbringt, die sich ständig im Kreise drehen, statt einfach mal den Pleitethread zu lesen. Klar ist der anstrengend, aber in erster Linie deshalb, weil er in guter alter Forums-Marnier kollektiv zugemüllt wurde. Heißt aber nicht, dass nicht ein paar richtig gute Sachen rauzuziehen sind, wenn man nicht allzu bequem ist.

          U.A. wurde dort der Auszug eines Dokuments gepostet, das den Estate of Elvis Presley mit Stand vom 17. November 1977 listet. Der Auszug listet neben einer Reihe von Bankguthaben folgende Firmenbeteiligungen:

          Box Car Enterprises: 75 shares
          Aron Music Inc. 75 shares
          Mr. Songman Music Inc.: 75 shares
          Whithaven Music Inc.: 60 shares
          Elvis Music Inc.: 75 shares

          Alles deutlich über 50%. Und wenn ich Praytome wäre, würde ich jetzt sicher nicht haarklein auf den Rest der Liste eingehen - vor allen Dingen nicht auf die geschwärzten Passagen , sondern mir das für meine Buchveröffentlichung aufheben, die hoffentlich bald erscheint, damit die Spekulationen ein Ende haben .

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          • HoundDog56
            Gehört zum Inventar

            • 10.01.2009
            • 1686

            Elvis hat gut verdient,ne menge Platten verkauft und viele Konzerte gegeben, von denen man erwarten kann das sie fast immer ausverkauft waren. Also heisst das er hat sehr gut verdient und der Col. hat da seinen Anteil dran,denn er hat die Verträge ausgehandelt und Elvis diesen Status eines Superstars gebracht.Was das ganze dann irgendwann zu einem Selbstläufer hat werden lassen.Denn ich glaube nicht das der Col. lange auf eine Zusage warten musste, wenn er jemanden angeboten hatte das Elvis auftreten würde.
            Elvis wurde immer reicher,der Col. ebenso.Daran ist nix auszusetzen,denn wenn der Manager gute Arbeit leistet soll er seinen Anteil daran haben.
            Und den hatte Parker definitiv.Auch er wird sich mit Elvis ne goldene nase verdient haben.
            Die Frage ist doch eher ob der Col. ihn irgendwo abgezockt hat und das konnte bis jetzt nicht geklärt werden.
            Ich denke schon,und das ist meine ganz persönliche Meinung,das der Col. etliche Nebendeals am laufen hatte und sich was dazu verdient hat.Wenn das mit dem Wissen von Elvis geschehen ist,dann okay,aber wenn nicht dann hat er den King übers Ohr gehauen,allerdings habe ich bis jetzt keine Beweise dafür gesehen.

            @Linda: danke für die Verträge und Erklärungen. Nicht jedes posting muss eine Wertung beinhalten,sondern kann auch einfach nur neutral sein.
            "Gott denkt in den Genies, er träumt in den Dichtern und er schläft in den übrigen Menschen." EAV- Es wird heller

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            • gast-20100125

              Zitat von marquardt72
              Linda,das ist alles sehr interessant und Du hast Dir sicher viel Mühe gegeben.
              Was willst Du uns also mit diesen Infos mitteilen?
              Wie lautet der Titel des Threads? Wäre Elvis ohne.....
              Und nachdem hier kontraer und mit viel Unsinn über die Beziehung Elvis/Col. Parker diskutiert wird, habe ich mich auf die Beweise in Form der von mir gepost. Verträge/Dokumente beschränkt, weil - wie Sven richtig vermutet hat - ich:

              Zitat von TheKing
              Vielleicht hat sie keine unterschwellige Meinung, sondern liefert nur gute Info?
              Ich wollte damit erreichen, dass erst mal richtig gelesen wird, man event. einiges überdenkt und sich dann seine eigene Meinung bildet, die dann der Grundstock für eine sachl. Diskussion hätte sein können. Dennn das Verhältnis Elvis/Parker ist weitaus komplexer und tiefgründiger als es auf den 1. und 2. Blick erscheint. Es war nicht nur das Gespann "Künstler u. Manager" - nein, sie waren auch Geschäftspartner und das sehr sehr clevere!

              ab jetzt ganz allgemein....

              Aber was ist passiert:
              Unterstellungen, Beleidigungen usw. - aber Schwamm drüber. Bis zu einem bestimmten Punkt gehe/ging ich auf ja drauf ein...

              Mittlerweile bin ich der Meinung, dass im Grunde genommen gar kein aufrichtiges Interesse an den Infos besteht, die die Beziehung Elvis/Parker etwas erhellen. Ich habe mich bewusst zurück gehalten - aber selbst die Hinweise auf den Pleite-Thread und auf die Sichtweise nur als Künstler/Manager wurden nicht verstanden - genauso wenig wie der Inhalt der Verträge, inbesondere den Briefkopf von All Star Shows. Hätte man das Ganze aufmerksam gelesen/betrachtet, dann wäre man auf die genannten Firmen gestoßen u. das hätte - bei eigener Recherche oder im Pleite-Thread nochmals lesen - noch weitere belegbare Beweise ans Licht gebracht. Auch wenn es etwas mühsam ist, weil man sich durch jede Menge Müll lesen muss.

              Reconsider hat es getan, ich habe es auch getan ..Und wenn man sich den Thread nochmals durchliest u. die dort getätigten Aussagen mit den hier gepost. Verträgen/Dokumenten vergleicht, dann kommt schon etwas mehr Licht ins Dunkle der Beziehung Elvis/Parker. Dort gibt es u.a. auch ein hervorragendes fachl. Posting von MM, in dem erklärt wird, warum man mit den publishing rights mehr Geld macht als mit Auftritten ect., das wiederum zu einem von mir gepost. Vertrag passt.

              Aber es kommt noch besser: Man "schreit" nach Praytome um seine Hilfe/Aufklärung, obwohl man ihm im Pleite-Thread nicht geglaubt hat, man ihn beleidgt u. versucht hat, ihn lächerlich zu machen. Aber sogar jetzt wird er von einigen hier wieder lächerlich gemacht. Ich habe noch nie Probleme gehabt, der "wirren" Schreibweise zu folgen oder sie nicht zu verstehen. Und da erwartet man allen Ernstes, er gibt Infos preis? Da lange ich mir doch an den Kopf!

              Mein persönl. Fazit, dass ich aus diesem Thread ziehe ist, wie bereits gesagt, es ist kein echtes Interesse vorhanden.
              Und daher werde ich auch keine weiteren Dokumente wie Abrechnungen oder den 1. Filmvertrag mehr posten und mich aus dem Thread verabschieden, mich zurück lehnen und nur noch amüsiert lesen.
              Zuletzt geändert von Gast; 19.03.2009, 11:02.

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              • HoundDog56
                Gehört zum Inventar

                • 10.01.2009
                • 1686

                Zitat von Linda JnB

                Mein persönl. Fazit, dass ich aus diesem Thread ziehe ist, wie bereits gesagt, es ist kein echtes Interesse vorhanden.
                Und daher werde ich auch keine weiteren Dokumente wie Abrechnungen oder den 1. Filmvertrag mehr posten und mich aus dem Thread verabschieden, mich zurück lehnen und nur noch amüsiert lesen.
                Das ist aber schade,denn so bekommen die User die mehr erfahren möchten kein Material mehr und es gibt hier auch einige,mich eingeschlossen, denen das sehr gefallen hat.Ich hatte nur einige Probleme diese Schriftstücke zu verstehen,aber es hat mir gefallen.Und wenn du noch mehr hast,so wie den erwähnten Filmvertrag,dann würde ich es begrüssen davon etwas zu lesen.
                Und sieh es doch mal so,immerhin gehen die Leute auf deine Postings ein,wobei meine hier anscheinend ignoriert werden.
                "Gott denkt in den Genies, er träumt in den Dichtern und er schläft in den übrigen Menschen." EAV- Es wird heller

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                • marquardt72
                  Posting-Legende

                  • 19.08.2006
                  • 5713

                  Zitat von Linda JnB
                  Aber es kommt noch besser: Man "schreit" nach Praytome um seine Hilfe/Aufklärung, obwohl man ihm im Pleite-Thread nicht geglaubt hat, man ihn beleidgt u. versucht hat, ihn lächerlich zu machen. Aber sogar jetzt wird er von einigen hier wieder lächerlich gemacht. Ich habe noch nie Probleme gehabt, der "wirren" Schreibweise zu folgen oder sie nicht zu verstehen. Und da erwartet man allen Ernstes, er gibt Infos preis? Da lange ich mir doch an den Kopf!
                  Tja,wenn Du den "Pleite"-Thread tatsächlich durchgelesen hast,dann weißt Du ja,daß ich dort an Praytome's Infos sehr interessiert war.

                  Und von "schreien" war keine Rede.

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                  • Circle G
                    Board-Legende

                    • 04.11.2007
                    • 11657

                    Zitat von ReconsiderBaby
                    U.A. wurde dort der Auszug eines Dokuments gepostet, das den Estate of Elvis Presley mit Stand vom 17. November 1977 listet. Der Auszug listet neben einer Reihe von Bankguthaben folgende Firmenbeteiligungen:

                    Box Car Enterprises: 75 shares
                    Aron Music Inc. 75 shares
                    Mr. Songman Music Inc.: 75 shares
                    Whithaven Music Inc.: 60 shares
                    Elvis Music Inc.: 75 shares
                    Danke, Reconsider Baby! Allerdings habe ich zu Deinem Posting ein paar Anmerkungen:

                    1.) Da Du dieses Dokument in dem langen, wirren Pleite-Thread nun gefunden hast, gib uns doch bitte der Einfachheit halber mal den Link.

                    2.) Mich stört bei der Auflistung ein wenig das fehlende Prozent-Zeichen. Wenn da steht "Box Car Enterprises: 75 shares", dann heißt das, dass Elvis 75 Aktien bzw. 75 Anteile hatte. Das muss nicht zwingend heißen, dass er 75% hatte. Das wäre nur dann der Fall, wenn es insgesamt nur 100 Aktien bzw. Anteile gäbe. Eine Firma kann aber auch in beliebig viele (also auch mehr als 100) Aktien bzw. Anteile aufgeteilt werden. Wir müssten also schon wissen, wie Box Car Enterprises verteilt wurde. Gäbe es davon z.B. 300 Aktien bzw. Anteile, hätte Elvis mit seinen 75 Anteilen nur 25% gehabt. Hätte da gestanden "Box Car Enterprises: 75% share" (ohne –s!), wäre der Fall klar gewesen, aber so ist er das noch lange nicht. Zumindest nicht für mein Dafürhalten, allerdings bin ich alles andere als eine Expertin für amerikanisches Gesellschaftsrecht. Wer hier ist das schon?

                    3.) Dass Elvis an All Star Shows 75% gehabt haben soll, wie gesagt wurde, ist damit immer noch nicht klar

                    4.) Wenn das alles so stimmt, wie Du sagst, dann ist die Behauptung, dass Parker Elvis die Hälfte und mitunter sogar mehr als das abgeknöpft hat, grundsätzlich hinfällig. Das Gegenteil wäre der Fall: Elvis hätte dann nicht nur den Löwenanteil des Eigentums an all ihren gemeinsamen Firmen gehabt, sondern insbesondere auch die absolute Stimmenmehrheit. Er hätte damit frei schalten und walten können, Parker - oder sonstwer - hätte bei keiner der Firmen auch nur das Geringste zu sagen gehabt.
                    Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
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                    • Circle G
                      Board-Legende

                      • 04.11.2007
                      • 11657

                      Zitat von HoundDog56
                      Elvis wurde immer reicher,der Col. ebenso.Daran ist nix auszusetzen,denn wenn der Manager gute Arbeit leistet soll er seinen Anteil daran haben.
                      Und den hatte Parker definitiv.Auch er wird sich mit Elvis ne goldene nase verdient haben.
                      So ist es, daran gibt es auch nichts auszusetzen

                      Die Frage ist doch eher ob der Col. ihn irgendwo abgezockt hat und das konnte bis jetzt nicht geklärt werden.
                      Ich denke schon,und das ist meine ganz persönliche Meinung,das der Col. etliche Nebendeals am laufen hatte und sich was dazu verdient hat.
                      Eben, es ist Deine persönliche Meinung, aber genau da liegt der Hund begraben: So viele Fans haben diese persönliche Meinung, dass sie sich zum Selbstläufer entwickelt hat und der Colonel allgemein als Betrüger und Abzocker gesehen wird. Das wird dann auch gerne mal als Tatsache hingestellt und mit großem Eifer verteidigt.

                      Tja, nun haben wir jetzt hier eine Fülle von Dokumenten gesehen. Keins davon belastet den Colonel auch nur ansatzweise und alle tragen Elvis' eigenhändige Unterschrift. Nach momentanem Stand der Dinge gibt es dem Colonel absolut nichts vorzuwerfen. Also sollten wir fair sein: Sowohl nach deutschem als auch nach amerikanischem Rechtsverständnis gilt ein Mensch solange als unschuldig, bis ihm seine Schuld eindeutig nachgewiesen werden kann.
                      Daher solltest Du eingestehen, dass Deine persönliche Meinung jeglicher Grundlage entbehrt und sie vielleicht noch einmal gründlich überdenken, bevor Du mit dem Brustton der Überzeugung einen Menschen verurteilst, der sich nach allem Dafürhalten offenbar 22 Jahre lang völlig korrekt verhalten und obendrein gute, erfolgreiche Arbeit für unseren Elvis geleistet hat. Vor allem da Elvis das definitiv genauso gesehen hat, und der muss es schließlich wissen, denn er war dabei.
                      Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
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                      • gast-20100118

                        Zitat von Circle G
                        denn er war dabei.
                        die Jordanaires ne intensive Weile auch. Sie und auch andere sagen, er war ein Widerling. Toll dass sich Elvis dennoch so viele Türen öffneten.

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                        • Circle G
                          Board-Legende

                          • 04.11.2007
                          • 11657

                          Zitat von Linda JnB
                          Ich wollte damit erreichen, dass erst mal richtig gelesen wird, man event. einiges überdenkt und sich dann seine eigene Meinung bildet, die dann der Grundstock für eine sachl. Diskussion hätte sein können.
                          Super! Doch dass das Posten solcher Dokumente mit kompliziertem Business-Englisch nicht von jedem vollständig verstanden werden kann (auch nicht von Dir, wie man an der komplett falschen Übersetzung von Paragraph 4c des Plattenvertrags sehen konnte) und daher ein paar weitere Fragen aufwirft, dafür sollte man schon Verständnis haben.

                          Es war nicht nur das Gespann "Künstler u. Manager" - nein, sie waren auch Geschäftspartner und das sehr sehr clevere!
                          Dass sie gemeinsame Firmen hatten, ist doch allgemein bekannt und wird von niemandem bestritten

                          Mittlerweile bin ich der Meinung, dass im Grunde genommen gar kein aufrichtiges Interesse an den Infos besteht, die die Beziehung Elvis/Parker etwas erhellen.
                          Doch, denn sonst hätte es keine Fragen und Unklarheiten zu den Verträgen gegeben. Dass es die gab, zeigt doch, dass die User die Dokumente gelesen und sich damit auseinandergesetzt haben. Wenn Du dann auf Nachfragen gar nicht oder zickig reagierst, liegt das nicht an den anderen.

                          Auch wenn es etwas mühsam ist, weil man sich durch jede Menge Müll lesen muss.
                          Wo wäre das Problem gewesen, die Stellen, um die es geht, hier entweder zu zitieren oder direkt zu verlinken, statt von allen zu verlangen, sich durch fast 100 Seiten des wirren Pleite-Threads zu wühlen?

                          Unterstellungen, Beleidigungen usw. - aber Schwamm drüber.
                          Vielleicht solltest Du Dich mal mit der Definition des Wortes "Beleidigung" auseinandersetzen. Wenn jemand nachfragt oder etwas anzweifelt oder eine spitze Bemerkung bringt (was Du auch sehr gut kannst), mag Dich das vielleicht beleidigen, aber nur dass Du Dich beleidigt fühlst, reicht nicht aus, um eine Äußerung oder Frage auch gleich als Beleidigung zu definieren. Also lass einfach mal die Kirche im Dorf!
                          Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
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                          • HoundDog56
                            Gehört zum Inventar

                            • 10.01.2009
                            • 1686

                            Zitat von Circle G
                            Daher solltest Du eingestehen, dass Deine persönliche Meinung jeglicher Grundlage entbehrt und sie vielleicht noch einmal gründlich überdenken, bevor Du mit dem Brustton der Überzeugung einen Menschen verurteilst, der sich nach allem Dafürhalten offenbar 22 Jahre lang völlig korrekt verhalten und obendrein gute, erfolgreiche Arbeit für unseren Elvis geleistet hat. Vor allem da Elvis das definitiv genauso gesehen hat, und der muss es schließlich wissen, denn er war dabei.
                            Mit meiner persönlichen Meinung verurteile ich doch niemanden,im Gegenteil ich habe es in meinem Posting sogar offen gelassen.
                            Ich habe nur gesagt das wenn er Nebendeals hatte es die frage wäre, ob mit oder ohne das Wissen von Elvis.Und das ich bis jetzt keine Beweise dafür ( für abzocker Nebendeals) gesehen habe (Seite 106,Posting Nr.1055).
                            Und ich habe sogar im ersten Teil des Postings eindeutig erwähnt das Elvis gut verdient hat und das der Col. seinen Anteil daran hatte.

                            Also wo ist da ein Brustton und wo verurteile ich jemanden.Bitte nochmal das Posting lesen und richtig verstehen.
                            "Gott denkt in den Genies, er träumt in den Dichtern und er schläft in den übrigen Menschen." EAV- Es wird heller

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                            • Circle G
                              Board-Legende

                              • 04.11.2007
                              • 11657

                              Zitat von Rev.Gerhard
                              die Jordanaires ne intensive Weile auch. Sie und auch andere sagen, er war ein Widerling.
                              Und Elvis demnach ein völliger Idiot, da er sich mehr als sein halbes Leben mit diesem Widerling umgab!
                              Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
                              ____________________________

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                              • gast-20100118

                                Zitat von Circle G
                                Und Elvis demnach ein völliger Idiot, da er sich mehr als sein halbes Leben mit diesem Widerling umgab!
                                ja nun, sein Händchen für 'besondere' Menschen, die er durchfütterte, wird noch viele Dekaden den Diskussionen Nahrung geben.

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