cos:wie man Elvis, der der Inbegriff des Rock'n Rolls am Ende nur noch ein Schatten der 50er Jahre war.
In Erinnerung an James Dean
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Du kannst dieses Cadillac nicht haben, er gehört mir, aber mach dir nichts daraus, ich kauf dir einen anderen. -
DEIN Fehler bei Diskussionen ist, dass alle anderen Scheisse sind und nur Elvis perfekt. Du putzt dann immer eben diese auf Deine Art und Weise runter und sprichst ihnen ihr Können ab. Und das teilweise ohne Wissen zu ihren Werken.
Ein Jerry Lee Lewis ist eine lebende Legende, eben auch aufgrund seiner Lebensweise. Eine Haudegen, der alles mitgenommen hat und trotzdem noch lebt. Ob man ihn sich jetzt noch anschauen muss, ist eine andere Frage. Aber für Rock'n Roll Fans ist es ein Traum zumindest einmal auf einem Konzert gewesen zu sein. Ich würde mich wohl ärgern, wenn ich JLL, Chuck Berry, Little Richard, Fats Domino, Lonnie Donegan, Johnny Cash etc. trotz ihres hohen Alters nicht gesehen hätte.
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Ich wollte jetzt zum Aussehen und seinem optischen Verfall noch einen kleinen Roman schreiben, aber das lass ich lieber sonst krieg ich Haue ( und zwar von allen Seiten)Kommentar
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Leute aus dem Ausland, die ihn zum Comeback gesehen haben waren erschrocken als sie ihn bei Aloha gesehen haben. Mehr gab es dazwischen für die Fans nicht wirklich von ihm zu sehen. Und dann ab und an mal ein Bild in der Bravo oder Frauenzeitschriften. Dann natürlich zu seinem Tod die Bilder der letzten Tage. Also sollte man da durchaus ehrlich sein und auch sagen können, dass vom Rock'n Roller nicht mehr viel da war.
Den Kultstatus habe ich ihm auch nicht abgesprochen, aber unsterblich wurde er erst richtig durch seinen Tod.
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Elvis hat ständig an seinem Aussehen gearbeitet, schau dir diese Verwandlung vom 68er Comeback bis zum ersten 69er Auftritt an, auch da liegen Welten dazwischen (ist meine Meinung).
Die Zeiten hatten sich verändert, die siebziger Jahre waren anders und deshalb auch die Veränderungen zum Aloha Concert (frisurtechnisch sind die 70er teilweise nicht so mein Ding), ansonsten war Elvis modisch immer uptodate (ist meine Meinung), und der Mode immer ein Stück voraus!Kommentar
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Trotzdem hat der 76er Elvis mit dem 56er Elvis nix mehr am Hut. Ist ja auch nicht negativ gemeint, sondern wurde von mir auch nur zur Begründung der Legendenbildung heran gezogen. Auch ein James Dean hätte später andere Filme gemacht in höherem Alter und hätte dann heute sicher auch einen anderen Status. Ich kann aber halt nur jemanden für das beurteilen, was von ihm da ist und nicht für das was hätte passieren können. Vielleicht hätte Elvis auch einfach nur einen normalen Legendenstatus wie Buddy Holly oder Eddie Cochran. Man weiss es nicht. Bei Elvis bin ich froh, dass er es länger gemacht hat, da ich ein grösserer Fan des späteren Elvis bin.
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cos : DEIN Fehler bei Diskussionen ist, dass alle anderen Scheisse sind und nur Elvis perfekt. Du putzt dann immer eben diese auf Deine Art und Weise runter und sprichst ihnen ihr Können ab. Und das teilweise ohne Wissen zu ihren Werken.
Und nein ich mache weder Jerry Lee lewis noch JLL, Chuck Berry, Little Richard, Fats Domino, Lonnie Donegan, Johnny Cash runter , oder spreche ihnen ihre Werke ab .
Johnny Cash ,war wieder was anderes und ist auch mit keinen zu vergleichen ,und seine letzten Songs die er aufnahm ,sind für mich Fantastisch und höre sie sehr gerne .
Wäre Elvis ,so früh gestorben wie James Dean ,würde er auch größer sein als die von dir genannten .
Cos : Leute aus dem Ausland, die ihn zum Comeback gesehen haben waren erschrocken als sie ihn bei Aloha gesehen haben.
Cos :Vielleicht hätte Elvis auch einfach nur einen normalen Legendenstatus wie Buddy Holly oder Eddie Cochran.
Zuletzt geändert von Rynn; 02.10.2015, 07:20Du kannst dieses Cadillac nicht haben, er gehört mir, aber mach dir nichts daraus, ich kauf dir einen anderen.Kommentar
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Es geht nicht um gut oder schlecht aussehend, sondern um die Veränderung.
In der Hinsicht ist es für Dich schwer dies zu beurteilen, da Du ein späterer Jahrgang bist. Die alten Fans, die schon von Beginn an Fans waren, die waren erschrocken, da sie ihn einige Zeit nicht wirklich gesehen haben. Denn zwischen dem Comeback-Elvis und dem Aloha-Elvis sind doch einige optische Unterschiede. Und dies war eben in ihrem Leben LIVE. Sie hatten keine Möglichkeiten wie wir heute, die alles auf DVD haben, sondern nur das, was eben genau an diesem Tag von ihm gezeigt wurde.
Stell es Dir einfach wie ein Klassentreffen vor, da war die hübsche, schlanke Mitschülerin, die nun aufgrund Schwangerschaften etwas aufgegangen ist und eben nicht mehr die Hübsche ist. Da würde man auch erst zweimal hinschauen, da doch eben anders. Dies ist nur ein Vergleich, bitte jetzt nicht wieder komplett 1zu1 auf Elvis umwandeln.
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Nein, genau anders herum. Elvis wollte sein wie Marlon Brando, wie James Dean. Und auch schaute er sich eben genau andere Musiker an, die zu dem Zeitpunkt aktuell waren. Ich denke, manche Stars aus der Zeit hatten Elvis eben auch erst dann kennen gelernt, wenn sie zufällig auf einer Veranstaltung gemeinsam aufgetreten sind. Das waren die 50er, da gab es noch kein Internet.
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So starb Elvis 1977 u. deshalb kann man bei ihm nicht mal mehr von Kultstatus sprechen sondern dadurch wurde er Unsterblich.Rynn:
ja aber ist nicht James Dean auch Unsterblich geworden ?
Graves:
Es war in der Tat an der Zeit, dass man sich im Blauen mal dieser essenziellen Thematik stellte!
King77:
Übrigens genau so interessant ob Elvis mit der CD X 9 od. doch 10 Wochen auf Platz 34 war.
Soll heißen: jeder, wie er eben mag: der eine bekommt Gänsehaut, wenn er den (z.B.) neunten "Alternate Take" des gleichen Liedes erstmals hört, der andere ist stolz auf sein Idol, wenn er heraus findet, wie viele Wochen dieser oder jener Tonträger häufiger verkauft wurde als die Produkte der Konkurrenz.
Rynn:
Immerhin hat James Dean nur 3 Filme gedreht ,und wurde zum Kultstatus und wie ich meine Unsterblich .
Graves:
Ob nun Chart- oder Takebetrachtungen einen zu interessieren bzw. gar zu begeistern vermögen, ist natürlich rein individuell und braucht auch nicht vom Forums-King in irgend einer Weise bewertet, schon gar nicht verurteilt werden!
Es geht ja eh in jeder dritten Frage bei ihr darum, "was gewesen wäre, wenn...". Äußerst faktenfrei und aus deiner Sicht so an sich eher weniger relevant bewertet. Aber bei Rynn sabbern die alten Herren hier gern pausenlos vor sich hin. Auch wenn nichts bei raus kommt.
Grundsätzlich gilt: dies hier ist ein Forum von Fans für Fans, bei dem es um alle erdenklichen Aspekte zum Thema Elvis Presley geht. Wer eine Frage hat, darf sie stellen - dumm sind in der Regel nur manche Antworten. Wenn z.B. Du die Frage stellen würdest, ob Elvis den Titel "King of Rock'n'Roll" wirklich verdient hat, dann würde ich mir die Mühe machen, sie ernsthaft zu beantworten, obwohl sich für mich persönlich diese Frage gar nicht stellt.
Jeglicher Ansatz dazu meinerseits wäre doch des Undanks gnadenlos ausgesetzt. Wenn natürlich gewisse Forumsgrößen dazu Stellung nehmen, beklatscht man gar die haltlosesten Vermutungen.
Das Chart-Geschäft ist nicht irgend 'was. (Auch heutzutage nicht.) Und so ganz desinteressiert daran war auch ein Elvis selbst -wie jeder andere Künstler-nicht. Zweifellos war ihm eine Nummer 1 wichtiger als so manch verhunzte Take 1, mit dem du dich Jahre auseinander zu setzten meinst.
Ich selbst übrigens eröffne hier gar keine Chartthreads, sondern korrigiere/ergänze allenfalls. Mögen es dir die anderen also verzeihen, dass du deren Interessen für so dermaßen belanglos hältst.
Glen:
Siehe das Beispiel von Buddy Holly; er starb am 3. Februar 1959.
Eine kurze Karriere von 1955 an gesehen.
Trotzdem wurde er zur Legende
Witzig finde ich in diesem Zusammenhang diese eine Foto, das Buddy Holly als Konzertbesucher von Elvis zeigt (ich meine, es war 1955, bin mir aber nicht sicher).
Rynn:
hmm naja so eine große Legende is er nun auch nicht ,und mit Elvis nicht zu vergleichen ,da ja Elvis in einer anderen Liga spielt .
...hatte auch Marlon Brando mit "Eine faust im Nacken " einen Kultfilm gemacht
cos:
Bei Elvis hat man den optischen Verfall mit beobachten können, seinen Kult hat er genauso wie Michael Jackson durch seinen Tod erhalten.
Jung Gestorbene Stars sind meist Legenden. Siehe Amy Winehouse, James Dean, Buddy Holly, Ritchie Valens, Eddie Cochran, etc.. Da geht es nicht darum, WIEVIEL sie gemacht haben, sondern WAS.
Dann sollte man schon eher den Falco dazu zählen, doch auch bei ihm wird man vermutlich geteilter Meinung sein.
Rynn:
Jerry Lee Lewis... Um aufsehen zu Erregen , fackelte er gerne Klaviere ab ,weil er nicht diesen Status hatte wie Elvis .
Ich persönlich habe mir mal die Frage gestellt, was wohl passiert wäre, hätte Elvis den Jerry Lee 1976 herein gelassen, als dieser ihn unangekündigt besuchen wollte und dabei bewaffnet war. Was wäre wohl geschehen, wenn er damit nicht nur herum gefuchtelt hätte wie später bei seiner Verhaftung?!
Solche Gedanken führen zwar zu nichts, doch jeder weiß doch, dass wenigstens die Gedanken frei sind.
cos:
DEIN Fehler bei Diskussionen ist, dass alle anderen Scheisse sind und nur Elvis perfekt. Du putzt dann immer eben diese auf Deine Art und Weise runter und sprichst ihnen ihr Können ab. Und das teilweise ohne Wissen zu ihren Werken.
Ein Jerry Lee Lewis ist eine lebende Legende, eben auch aufgrund seiner Lebensweise. Eine Haudegen, der alles mitgenommen hat und trotzdem noch lebt. Ob man ihn sich jetzt noch anschauen muss, ist eine andere Frage. Aber für Rock'n Roll Fans ist es ein Traum zumindest einmal auf einem Konzert gewesen zu sein. Ich würde mich wohl ärgern, wenn ich JLL, Chuck Berry, Little Richard, Fats Domino, Lonnie Donegan, Johnny Cash etc. trotz ihres hohen Alters nicht gesehen hätte.
Dark Moon:
Jetzt mal ganz ehrlich, Magnus, seinen Kult hatte er auch schon vorher. Natürlich ist er mit seinem Tod noch größer geworden, aber Kult war er allemal!
cos:
Den Kultstatus habe ich ihm auch nicht abgesprochen, aber unsterblich wurde er erst richtig durch seinen Tod.
Lassen wir das...
Dark Moon:
schau dir diese Verwandlung vom 68er Comeback bis zum ersten 69er Auftritt an, auch da liegen Welten dazwischen (ist meine Meinung).
...war Elvis modisch immer uptodate (ist meine Meinung), und der Mode immer ein Stück voraus!
--- kleine Pause ---Zuletzt geändert von Tafka S.; 02.10.2015, 11:12Kommentar
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Ob man die farblich unterlegten Stars auch schon in den Rang einer Legende erheben kann, weiß ich nicht, ehrlich gesagt. Sie waren fraglos Berühmtheiten, aber zu einer Legende bedarf es doch etwas mehr, würde ich persönlich sagen.
So knallhart würde ich das jetzt nicht stehen lassen.
Dem kann ich wiederum nur zustimmen, mit Ausnahme von Lonnie Donegan vielleicht.
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Für die Frage, ob Elvis schon vor 1977 eine (also) lebende Legende war, sollte man aber auch nicht gerade das Jahr 1976 bemühen...
Auch ein James Dean hätte später andere Filme gemacht in höherem Alter und hätte dann heute sicher auch einen anderen Status. Ich kann aber halt nur jemanden für das beurteilen, was von ihm da ist und nicht für das was hätte passieren können. Vielleicht hätte Elvis auch einfach nur einen normalen Legendenstatus wie Buddy Holly oder Eddie Cochran. Man weiss es nicht. Bei Elvis bin ich froh, dass er es länger gemacht hat, da ich ein grösserer Fan des späteren Elvis bin.
Rynn:
Elvis ist für mich das Maß aller dinge in dieser Szene ,und das von beginn an 1954 .
Und nein ich mache weder Jerry Lee lewis noch JLL, Chuck Berry, Little Richard, Fats Domino, Lonnie Donegan, Johnny Cash runter , oder spreche ihnen ihre Werke ab .
Johnny Cash ,war wieder was anderes und ist auch mit keinen zu vergleichen ,und seine letzten Songs die er aufnahm ,sind für mich Fantastisch und höre sie sehr gerne .
Wäre Elvis ,so früh gestorben wie James Dean ,würde er auch größer sein als die von dir genannten .
Die anderen von dir genannten , hatten ihre Hits ,und konnten mitziehen am erfolg von Elvis ,und alle wollten so sein wie er ,nur dazu fehlte ihnen viel .
cos:
Stell es Dir einfach wie ein Klassentreffen vor, da war die hübsche, schlanke Mitschülerin, die nun aufgrund Schwangerschaften etwas aufgegangen ist und eben nicht mehr die Hübsche ist. Da würde man auch erst zweimal hinschauen, da doch eben anders. Dies ist nur ein Vergleich, bitte jetzt nicht wieder komplett 1zu1 auf Elvis umwandeln.
Aber er passt jetzt nicht wirklich zur Elvis-Thematik, da Elvis' Optik 1973 ebenso tadellos war wie 1968, anders zwar, aber gleichwohl tadellos; ein "Der sah früher aber schlanker/besser aus", kam nicht zum Tragen, nicht bei ALOHA, da gebe ich Rynn schon recht.
Elvis wollte sein wie Marlon Brando, wie James Dean.
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Cos :Es geht nicht um gut oder schlecht aussehend, sondern um die Veränderung.
In der Hinsicht ist es für Dich schwer dies zu beurteilen, da Du ein späterer Jahrgang bist. Die alten Fans, die schon von Beginn an Fans waren, die waren erschrocken, da sie ihn einige Zeit nicht wirklich gesehen haben. Denn zwischen dem Comeback-Elvis und dem Aloha-Elvis sind doch einige optische Unterschiede. Und dies war eben in ihrem Leben LIVE. Sie hatten keine Möglichkeiten wie wir heute, die alles auf DVD haben, sondern nur das, was eben genau an diesem Tag von ihm gezeigt wurde.
Veränderungen das er Balladen sang und weniger Rockiger war ,ist das so zu verstehen ? Cooler Auftritt war es allemal 1973 Aloha.
Optisch fällt mir stark auf ,das er Monster Koteletten hatte, die meiner Meinung gestutzt gehört hatten ,sowie seine Haare sind viel zu Dicht ,der Larry hätte sie ihm schneiden sowie die Dichte rausnehmen sollen ,so wirkte er im Gesicht runder und nicht wie er sonst war im Gesicht ,also schmäler . Wenn ich mir vorstelle er hätte die Frisur wie 1986 ,dann würde nicht so viel unterschied sein .Ok bissi Reifer hat er gewirkt .
LG Rynn
guck das Bild an ,meiner Meinung sind die Monster Koteletten schuld
@TafkaS:
sehr gute Zeilen und Beiträge die du abgibst ,ich staune immer wieder aufs neue ,wie gut und informative du die Dinge aufgliederst Bei Cos ,tue ich mir manchmal schwer ,wobei ich weiß das er ein enormes wissen verfügt ,nur weiß ich nie genau wie er das jetzt meint . Ich höre schon auch andere Sachen ,aber ich bin kein Fan von dem zeugs was so alles im Radio gespielt wird ,und der King ist nunmal der King ,ob mit Monster Koteletten oder ohne .Du kannst dieses Cadillac nicht haben, er gehört mir, aber mach dir nichts daraus, ich kauf dir einen anderen.Kommentar
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Ach, cos.
"Ich wäre gern wie Elvis", hat doch nicht zwingend damit zu tun, selbst die Talente von Elvis Presley zu besitzen. Auch Du wärst vermutlich gern (megareich und weltberühmt) wie Elvis, doch vermutlich kannst Du nicht ganz so gut singen und nicht so gut in (Film-)Rollen schlüpfen wie der King himself es konnte.
Das mit den "Lichtjahren" halte ich etwas für übertrieben, denn rein sprachlich konnte sich ein (vielleicht etwas schnell sprechender) Elvis gegenüber einem doch sehr nuschelig klingenden Brando durchaus behaupten.
Allerdings, so viel Zugeständnis muss schon sein, hätte Elvis den Gang Leader in dem Biker-Film wohl nicht so authentisch rüber bringen können wie Brando; den "Meuterer" auf der Bounty hätte aber auch Elvis wahrscheinlich sehr überzeugend darstellen können, wenn man ihm Gelegenheit für einen Abenteuerfilm gegeben hätte.
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