68 Comeback Special - 50th Anniversary Edition Box Set

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  • mac
    Foren-Experte

    • 07.07.2004
    • 519

    Zitat von honeybee
    Das halte ich für eine gewagte Theorie, Chief!
    Ich kann mir zwar auch nicht erklären, warum manche FTDs etwas lückenhaft sind, aber dass sie die Takes bewusst den Bootleggern überlassen oder sie sogar an sie verkaufen, will ich erstmal nicht glauben.

    überlassen würde ich nicht sagen, wohl eher verkaufen.

    Kommentar

    • Chief Joseph
      Foren-Experte

      • 22.11.2017
      • 784

      Ganz ehrlich, honeybee. Ich habe schon das Gefühl, dass da in den letzten Jahren der ein oder andere Take aus dem FTD/Sony Archiv den Weg nach draußen gefunden hat, wie auch immer. Irgendwelche Leute müssen da Zugang haben zum offiziellen Archiv.


      Beispiel: Woher hatte z.B. Venus den Instrumental Take von "It´s a wonderful world" (DO, Take 17)? Der erschien in 07/2017 auf FTD, aber bei Venus bereits in 2014. Es ist derselbe Take, einmal inoffiziell zuerst und dann offiziell später veröffentlicht im Abstand von ca. 3 Jahren. Woher hatte Venus diesen Take?
      Und das ist nur ein Beispiel von vielen.

      Kommentar

      • honeybee
        Board-Legende

        • 29.01.2017
        • 11676

        Diese Frage, wie Bootlegger eigentlich an das Material kommen, habe ich hier auch schon mal gestellt, glaube ich. Gab aber keine befriedigenden Antworten.
        Would you sign me an autograph? - Sure, Honey!

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        • allerteuerste
          Gehört zum Inventar

          • 27.06.2004
          • 2962

          Zitat von mac
          überlassen würde ich nicht sagen, wohl eher verkaufen.
          Verkaufen ist auch ein Überlassen. Und es kam ja tatsächlich vor, dass SB Bänder zB in Auktionen versteigert wurden.
          Mitunter wurden Tonbänder auch durch Ablegen in Mülltonnen entsorgt.
          Hinter beiden Fällen standen die Überlegungen, man bräuchte das Zeugs ja eh nicht mehr, und man könne im Gegenzug Platz in den Regalen schaffen oder/und eventuell noch etwas Geld erhalten.
          Dass Fans irgendwann einmal jeden Schnipsel kaufen würden, konnte man nicht ahnen oder wollte sich darüber keine Gedanken machen, obwohl eine existierende Bootleg-Szene doch ein deutlicher Hinweis gewesen wäre.

          Sparsamkeit war auch das Gebot, dass zB in den frühen Sechzigern Radio / TV Produzenten dazu veranlasste, bespielte Audio- / Videobänder ihrer Produktionen zu recylen. Dh, das darauf befindliche Material wurde einfach gelöscht.
          Auch in diesen Fällen konnte niemand die Zukunft hervorsagen, dass es mal 24/7 TV geben würde und somit Wiederholungen benötigt würden. Oder dass es Fans geben wird, die gerne diese Filme für sich sammeln, oder gar Möglichkeiten, dies auch per Home Video Entertainment dann tun zu können.

          Letztendlich gibt es noch die Variante 3, die Bänder werden geklaut bzw ausgeborgt, kopiert und wieder zurück gestellt.



          Zitat von Chief Joseph
          Anscheinend benötigt man immer alle Boxen der Bootlegger noch, da ja Sony nicht in der Lage ist, auch nur ein einziges Mal irgendwas komplett zu veröffentlichten.
          Auch hier ist nicht alles s/w. Hinter jeder Produktion steht natürlich auch die Kosten-Nutzen Frage.
          Für wen soll produziert werden? Für Hardcore Fans oder Laufpublikum? Je gründlicher man arbeitet, umso teurer wird es. Wenn dann nur ein paar Insider kaufen, dann steht der Gewinn in keinem Verhältnis zur Ausgabe.

          Man kann auch nie wissen, wie lange die Sammelleidenschaft de Fans anhält. Wie viele Anniversaries wird es noch geben? Wenn man jetzt schon wirklich alles auf einmal raus haut, bleibt nichts mehr fürs nächste Mal.


          Wenn ein Produkt sowohl als auch für Fans und die breite Masse produziert wird, muss man ohnedies Kompromisse machen. Wer als Nicht-wirklich-Fan die 68er Show noch in Erinnerung hat und sie sich deshalb kaufen möchte, den interessieren eben keine weiteren 12 DVDs im Anhang mit jedem Schnipsel drauf. Die er aber mitbezahlen müsste.
          Lies Dich mal auf Amazon durch die Reviews - dieser Gedanke ist deutllich bei einigen Käufern zu erkennen.

          Ein weiterer Punkt sind die Rechte an den Liedern den Filme. Die liegen nun mal nicht bei nur einer Person. Die Originalbänder auch nicht. Wie oben schon erwähnt, ist einiges in Sammlerhänden, denen dieselben gebunden sind. Sie dürfen zwar die Bänder besitzen, anhören und ansehen, aber nicht mehr weiter geben oder gar veröffentlichen, denn die eigentlichen Musik- und Filmrechte liegen woanders.
          Es muss und müsste also immer mit diesen Sammlern verhandelt werden. Wenn "die Firma" zu wenig bietet, rückt der Sammler nichts raus, und wenn der Sammler zu viel verlangt, platzt der Deal eben.

          Die Praytone Productions gingen damals einen raffinierten Kompromiss: sie kauften Fans Videomaterial der Konzerte ab, veröffentlichten dies auch, aber ohne Ton. DIe Rechte zu so einem Bild liegen nämlich beim Filmschaffenden, die Rechte an der Musik aber bei RCA, BMG, SONY, oder wer sie eben gerade besitzt.

          Kurzum: die jeweils produzierenden Firmen besitzen tatsächlich gar nicht alle Takes. Wissen mitunter nicht, wo sie noch Bänder gelagert hätten[*], und heben sich natürlich auch Schnipsel für spätere Produktionen auf.



          PS:[*] In Sachen Sherlock Holmes Filme zB gibt es genau eine solche spannendes Odyssee auf der Suche nach dem ersten Sherlock Holmes Kinofilm, der je gedreht wurde. Er galt fast 100 (!) Jahre lang als verschollen, bis er doch tatsächlich vor ca zwei, drei Jahren irgendwo in einem kleinem französsichem Kino als Kopie (die übrigens offenbar auch aus bereits unterschiedlichen Kopien bestand) wieder entdeckt wurde. Man bedenke: das ist das bisher einzige Exemplar, das weltweit aufgetaucht ist - nach fast hundert Jahren Suche.
          Die Klärung der Rechte und das Aufbereitendes Materials dauerte dann auch ca zwei Jahre. Und selbst dann noch schlichen sich kleine Fehler ein.



          Es sieht daher leider so aus, als würden auch wir bis zu unserem Ende eben nicht wirklich alles von Elvis Schaffen zu Gesicht und Ohren bekommen. In hundert Jahren wird dann ein/e Enkel/in sagen "Oh, wenn das die Oma / der Opa noch erlebt hätte."
          "Motorboat! Motorboat! Ruadan tua i nur zur Noat!"

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          • M.C. Clap Your Hands
            Gehört zum Inventar

            • 21.08.2013
            • 1142

            Zitat von honeybee
            Das halte ich für eine gewagte Theorie, Chief!

            Ich kann mir zwar auch nicht erklären, warum manche FTDs etwas lückenhaft sind, aber dass sie die Takes bewusst den Bootleggern überlassen oder sie sogar an sie verkaufen, will ich erstmal nicht glauben.
            Aber die Theorie von Chief macht durchaus Sinn wie z.b. bei der Venus Box zu Lesen ist.

            Meine Lieblingsfarbe ist der Regenbogen.
            Psycho Killer
            Qu'est-ce que c'est?
            Fa-fa-fa-fa, fa-fa-fa-fa-fa-fa, better
            Run, run, run, run, run, run, run away, oh-oh-oh

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            • Ciscoking
              Board-Legende

              • 19.05.2006
              • 11710

              Zitat von Joe S.
              Das meinte ich.Wieso?Was wird durch die Box nicht abgedeckt?
              Welche Box.?
              Ich kenne die Singer..presents..Das ist aber keine Box..
              Thanks to Ernst Joergensen, Roger Semon and Erik Rasmussen for the great work. Keep the spirit alive !

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              • King77
                Board-Legende

                • 04.08.2007
                • 14663

                Er meint die Box 68´Comeback Special - 50th Anniversary Edition
                5 CD u. 2 Blue ray Box ist 2018 erschienen.

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                • Ciscoking
                  Board-Legende

                  • 19.05.2006
                  • 11710

                  Ok...Die Venus mit den unv. takes war ja CD und..Buch...
                  Thanks to Ernst Joergensen, Roger Semon and Erik Rasmussen for the great work. Keep the spirit alive !

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