13.08.1977 U.K.No.1 Way Down?

[Graves_bei_Nacht]

Das ist Deine Lesart

Ein Charteinstieg ist generell ein FAKT und keine Lesart!

Dass man sich auch hier (im Blauen) mitunter weigert, einen Solchen als das anzuerkennen, was er ist, ist allerdings auch nicht neu. Und verkomplizieren tun Leute etwas, wenn sie -so wie du eben wieder- mehrere und zugleich unnötige Zeilen verfassen, statt den Eintrittstag einfach nur anerkannt zu haben, so auch Unrecht zugegeben.

[Gast]

Ihr beide seid wie Hund und Katz´.

[Tafka S.]

Und verkomplizieren tun Leute etwas, wenn sie -so wie du eben wieder- mehrere und zugleich unnötige Zeilen verfassen, statt den Eintrittstag einfach nur anerkannt zu haben, so auch Unrecht zugegeben.

Das persönliche Nachtreten wird wohl langsam zur Gewohnheit bei Dir.

Nimm doch bitte das, was ich dazu anmerkte, einfach zur Kenntnis und blende - so denn möglich - dabei aus, das es von mir kommt:
Am Samstag der laufenden Woche konnte der interessierte "Music Week"-Leser sich die neueste Ausgabe am Kiosk (oder wo auch immer) kaufen, konnte also erst an diesem Tag die aktuellen Charts studieren. Somit gilt (nicht nur) für mich dieser Erscheinungstag der aktuellen Chart-Tabellen (die aber - das hatte ich auch schon erklärt - herstellungstechnisch nicht immer aktuell sein konnten) als Fakt. Ein (z.B.) neuer Nr.-1-Hit stand also erst am Samstag im Magazin, nicht schon am Montag. Folglich zählt für mich - Du ahnst es schon - der Erscheinungstag.
Welchen Sinn hätte es denn auch, alles zurück zu datieren?
Am Samstag wurden die Charts für die zurück liegende Woche veröffentlicht, am Samstag erfuhr man also erst, was sich wie gut verkauft hat. Und diese Charts galten dann die ganze nächste Woche, bis am folgenden Samstag erneut die Wochenbilanz gezogen wurde.
Wenn Du da jedes Mal zurück rechnen willst, kannst Du das natürlich machen, doch die Verwirrung, die Du damit stiftest, ist vollkommen unnötig.

Wenn Du das jetzt immer noch nicht umreißen kannst, kann ich Dir auch nicht helfen....

[Tafka S.]

Ihr beide seid wie Hund und Katz´.

Wenn Du magst, kannst Du gern zweckdienlich zur Lösung dieser Streitfrage beitragen, lieber Glen.

[Graves_bei_Nacht]

Das persönliche Nachtreten wird wohl langsam zur Gewohnheit bei Dir.

Ich korrigierte hier per Beitrag #25 an sich nur bis dato unkorrekte Angaben. Fertig. Alles andere danach ist auf deinen äußerst unnötigen (da zugleich falschen) Mist gewachsen, so auch inklusive dem expliziten Zitieren meiner Aussagen zum Zwecke hier versuchten, öffentlichen Vorführens/Bloßstellens.

Davon mal ganz abgesehen hast du den Tag hier wieder mit weiterem 'Bla-Bla-Bla' (Ich zitiere hier mal in 'respektvoller Weise' eine von dir geschätzte Userin) begonnen, statt es endlich gut sein zu lassen.

Und 'helfen' musst DU MIR ganz sicher mal auch nicht.



ENDE!

[Tafka S.]

Ein Charteinstieg ist generell ein FAKT und keine Lesart!

Offenbar hast Du es doch schon richtig erkannt, wie ich erst jetzt sehe.
Charteinstieg = New Entry
Und dieser "New Entry" war erst am Samstag in den Magazin-Charts als solcher verzeichnet (im Billboard natürlich auch).
Im Grunde ist es wohl eine Frage der Interpretation, scheint mir.

Um es mal so zu sagen: ab Montag wurden die neuen (Verkaufs-/Air Play-)Daten erfasst und gesammelt und das Ergebnis dann am Ende der Woche (eben Samstag) veröffentlicht.
Somit gewinnt der Veröffentlichungs-Samstag mehr denn je an Bedeutung, wenn man den Tag einer Chart-Notierung konkret benennen will. Den vorherigen Montag aber als Chart-Einstieg zu bezeichnen, ist mMn sachlich unrichtig.

Im übrigen greifst Du ja selbst gern auf jene Quelle zurück, aus der ich das "Way Down"-Beispiel entnahm - und dort wird ganz eindeutig der 13. August '77 als Chart-Einsteig (also New Entry) verzeichnet - mMn ist das auch richtig so.

...inklusive dem expliziten Zitieren meiner Aussagen zum Zwecke hier versuchten, öffentlichen Vorführens/Bloßstellens.

Leidest Du jetzt an Verfolgungswahn?

'Bla-Bla-Bla' (Ich zitiere hier mal in 'respektvoller Weise' eine von dir geschätzte Userin)

Richtig, ich schätze diese Userin. Ihr "Bla-Bla-Bla" bezog sich aber vermutlich nicht auf jene Sachverhalte, die erst danach getätigt wurden - wäre ja auch äußerst unlogisch, auf etwas zu reagieren, das noch gar nicht da ist.

Und 'helfen' musst DU MIR ganz sicher mal auch nicht.

Schon klar. Der "Meister" belehrt regelmäßig den Pöbel - umgekehrt ist das natürlich undenkbar für Eure durchlauchte Exzellenz...

ENDE!

Soll wohl heißen: Der Häuptling hat gesprochen...

[Gast]

Ich mische mich in euren Bahö nicht ein, lieber Tafka.

[cos]

Ein (z.B.) neuer Nr.-1-Hit stand also erst am Samstag im Magazin, nicht schon am Montag. Folglich zählt für mich - Du ahnst es schon - der Erscheinungstag.

Das ist aber etwas falsch gedacht, denn eben diese Zeitung berichtet auch nur nachträglich. Bedeutet im Klartext, erscheint eine Platte am Montag, dann zählt eben der Neueinstieg auch von Montag. Und dementsprechend wäre ein Neueinstieg vom Montag auf Platz 1 in die Charts auch das zählende Datum. Was macht man bei 1-monatlich oder 2monatlich erscheinenden Fachzeitungen? Zählt der 1 oder 2 Monate alte Hit dann erst 1 oder 2 Monate später?

[Tafka S.]

Cos:
Das ist aber etwas falsch gedacht, denn eben diese Zeitung berichtet auch nur nachträglich. Bedeutet im Klartext, erscheint eine Platte am Montag, dann zählt eben der Neueinstieg auch von Montag. Und dementsprechend wäre ein Neueinstieg vom Montag auf Platz 1 in die Charts auch das zählende Datum. Was macht man bei 1-monatlich oder 2monatlich erscheinenden Fachzeitungen? Zählt der 1 oder 2 Monate alte Hit dann erst 1 oder 2 Monate später?

Ich verstehe, wie Du das meinst, doch um bei Deinem Beispiel zu bleiben:
Die Platte xyz, die am Montag erscheint, muss doch erstmal von den Musik-Fans gekauft werden, cos. Und diese Endabrechnung erfolgt dann erst am Ende der Woche (= Samstag) in Form der im Heft abgedruckten Charts. Dort steht dann erstmals NEW ENTRY und die erzielte Position. Somit ist für mich der Chart-Erscheinungstag von Bedeutung, denn die dortige Platzierung resultiert ja aus den Verkäufen mehrerer Tage.
Besser kann ich es nicht erklären...

[Graves_bei_Nacht]

Was macht man ..

Was macht Tafka (in einem solchen Fall) wäre hier allenfalls noch nachzulesen.

...Eine darüber hinaus sachliche und zugleich faktisch reine Aufarbeitung somit aber dann nicht zu erwarten. Tatsächlich nämlich ist die Betrachtung Erscheinungstermin (jeweiliger Zeitschrift) und die in dieser dargestellten Chartwoche weltweit und über die Jahrzehnte auch eine Wissenschaft für sich, änderten sich doch derlei Abhängigkeiten zueinander bzw. wurden von den Magazinen eh unterschiedlich gehandhabt (und werden es noch). Dies hier krampfhaft am Beispiel der MUSIC WEEK für alle geltend manifestieren zu wollen, ist somit zusätzlicher Unfug. Es gab und gibt noch immer reichlich Beispiele, an denen der jeweilige Veröffentlichungstag (seinerzeit per Magazin, heutzutage online + zum Teil Magazin) NICHT mit Anfang oder auch Ende der enthaltenen Chartwoche übereinstimmt! Hierfür müsste dann wieder an einem völlig anderen Erklärungsversuch gebastelt werden, so lange man sich grundsätzlich einer statt dessen einheitlichen Regel/Benennung verschließen mag.

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[cos]

Ich verstehe, wie Du das meinst, doch um bei Deinem Beispiel zu bleiben:
Die Platte xyz, die am Montag erscheint, muss doch erstmal von den Musik-Fans gekauft werden, cos.

Und wieso gibt es dann aufgrund der Vorbestellungen gleich ein Eintritt auf Platz 1 oder 2 direkt am Erscheinungstag? Ich bin mir gerade nicht ganz so sicher, aber war es nicht sogar bei It's now or never in England, dass Elvis direkt auf Platz 1 eingestiegen ist, weil die Vorbestellungen so enorm waren?

[burroughs]

wenn alleine schon VORBESTELLUNGEN eine gold- platin- oder was auch immer-auszeichnung herbeiführen können..
wieso soll das dann nicht auch auswirkungen auf die CHARTS haben?

[Gast]

Es war Jailhouse Rock und dieser Song war der 1. Song der in England von 0 auf die 1 eingestiegen ist.

[Graves_bei_Nacht]

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Ich wollt mir hier -statt weiterer Beiträge- eigentlich allenfalls (zumal eh nicht persönlich angesprochen) 'ne Tüte Popcorn erlauben und mit euch auf unseren Chart-Großmeister Tafka warten, bis dieser sich dazu etwas ergoogelt hat...

Nun ja:

wenn alleine schon VORBESTELLUNGEN eine gold- platin- oder was auch immer-auszeichnung herbeiführen können..

Wenn diese dies könnten, platzier(t)en sich Titel ja zu Hauf schon merklich vor jeweiligem Veröffentlichungstermin! Diesbezügliche Anmerkungen ("...allein der Vorbestellungen wegen von Null auf Eins!") in Presseerzeugnissen wie auch natürlich auf Elvis-Onlineseiten sind nicht selten irreführend bis falsch.

Entscheidend hierfür wäre in jedem Fall jeweilig betreffendes (Chart-)Regelwerk (zur konkret betrachteten Zeit). Und wo allenfalls Umsätze (in Dollar, Pfund -was auch immer) oder verkaufte Stückzahlen (an Tonträgern) chatrelevant werden konnten, hatten reine Vorbestellungen keine entsprechenden Auswirkungen.

Kaufabsichten zum Beispiel in GB seinerzeit zur Single "It's Now Or Never" gab es an die 549.000, welche sich aber über so etliche Wochen erstreckten, zumal sich die Veröffentlichung aufgrund Urheberrechtsgeschichten verzögerte. Dann aber doch im Oktober auf den Markt gebracht, in dessen letzten Tagen verkauft (inklusive der nunmehr bezahlten Abholungen an Vorbestellungen), konnte die Nummer auch mit erster Novemberwoche jeweiligen Platz in ebenso jeweilig erster Chartwoche (Man bedenke abweichende Eintrittsdaten bei Melody Maker/New Musical Express/Record Retailer....!) einnehmen.

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[Tafka S.]

Was macht Tafka (in einem solchen Fall) wäre hier allenfalls noch nachzulesen.

...Eine darüber hinaus sachliche und zugleich faktisch reine Aufarbeitung somit aber dann nicht zu erwarten.

Da Du beides in Wechselwirkung für mich ausschließt, bedarf es dazu keines weiteren Kommentars.

Tatsächlich nämlich ist die Betrachtung Erscheinungstermin (jeweiliger Zeitschrift) und die in dieser dargestellten Chartwoche weltweit und über die Jahrzehnte auch eine Wissenschaft für sich

Soviel steht mal fest, ja. Ist aber auch nichts Neues.

Dies hier krampfhaft am Beispiel der MUSIC WEEK für alle geltend manifestieren zu wollen,

Das will übrigens niemand. Beachte Ursache und Wirkung:
Jemand bemerkte den 13.08.77 - richtig - als britischen Chart-Einstieg für "Way Down" (Music Week), den Du dann auf 07.08.77 korrigiertest. Daraufhin bemühte ich mich um Aufklärung.
Das Ergebnis - ein zünftiges Durcheinander - liegt vor...

ist somit zusätzlicher Unfug.

Unfug. Na klar. Was sonst?!

Es gab und gibt noch immer reichlich Beispiele, an denen der jeweilige Veröffentlichungstag (seinerzeit per Magazin, heutzutage online + zum Teil Magazin) NICHT mit Anfang oder auch Ende der enthaltenen Chartwoche übereinstimmt! Hierfür müsste dann wieder an einem völlig anderen Erklärungsversuch gebastelt werden, so lange man sich grundsätzlich einer statt dessen einheitlichen Regel/Benennung verschließen mag.

Ich möchte mich doch nichts und niemandem verschließen; doch meine Logik hält die vorweg genommene Chart-Notierung am Montag (statt am Samstag) für unplausibel.

cos:
Und wieso gibt es dann aufgrund der Vorbestellungen gleich ein Eintritt auf Platz 1 oder 2 direkt am Erscheinungstag? Ich bin mir gerade nicht ganz so sicher, aber war es nicht sogar bei It's now or never in England, dass Elvis direkt auf Platz 1 eingestiegen ist, weil die Vorbestellungen so enorm waren?

Das mit den Vorbestellungen ist ein interessanter Einwand.
Das wiederum könnte sich tatsächlich schon am Montag bemerkbar machen, wenn da gleich so und soviele Exemplare über den Ladentisch gehen, doch unterm Strich gehen die Verkäufe (bestenfalls) am Dienstag, Mittwoch usw. ja weiter, und abgerechnet wird dann - folgerichtig - am bzw. gegen Ende der laufenden Woche.
Erst mit der Magazinveröffentlichung am Samstag (und ich beziehe mich jetzt nur auf das damalige Print-Verfahren; wie das heutzutage online gehandhabt wird, entzieht sich de facto meiner Kenntnis) fand die Chart-Erstellung ein Ende; vorher wurde ja fleißig zusammen addiert. Also in dem Vergleichsbeispiel 500.000 Vorbestellungen gleich am Montag plus zusätzliche Verkäufe in den Tagen danach. Die Bilanz erfolgte dann per Samstag im Magazin.

burroughs:
wenn alleine schon VORBESTELLUNGEN eine gold- platin- oder was auch immer-auszeichnung herbeiführen können..
wieso soll das dann nicht auch auswirkungen auf die CHARTS haben?

Ich glaube schon, dass dies Auswirkungen auf die Chart-Platzierung hatte, doch darfst Du dabei nicht vergessen, dass ja auch die Künstlerkollegen fleißig Platten verkauft haben.
Nehmen wir mal an, Elvis hat von der Platte xyz per Vorbestellungen schon am Montag 500.000 Stück verkauft (plus weitere in den Tagen danach), doch Künstlerkollegen konnten noch mehr ihrer eigenen Platten absetzen, dann reichte es eben unterm Strich nicht aus, um bei der Abschlussbilanz (veröffentlicht am Samstag im Heft) die Nase vorn zu haben.
Aber vielleicht kann das noch jemand besser zu erklären versuchen.

Glen:
Es war Jailhouse Rock und dieser Song war der 1. Song der in England von 0 auf die 1 eingestiegen ist.

Da weiß ich aber nicht, ob das mit Vorbestellungen zusammen hing.
Die Platte kam am Montag raus, wurde offenbar gekauft wie warme Semmeln und hatte per Endabrechnung am Samstag die größten Absätze in der bisherigen Woche. So würde ich das vermuten.
(Aber natürlich ohne Gewähr )