Joan Deary Tapes - FAKE oder ECHT?

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  • Circle G
    Board-Legende

    • 04.11.2007
    • 11648

    Joan Deary Tapes - FAKE oder ECHT?

    * * *
    Fortsetzung dieses Threads: https://www.elvisnachrichten.de/showthread.php?t=16109

    Da sich das Thema leider in einem Verkaufs-Thread befand, wurde es inzwischen
    in die Ablage verschoben. Da aber sicher noch einige Fragen offen sind, würde ich
    diese hier gerne erneut aufgreifen und zitiere daher ein paar Postings, die es noch
    zu beantworten gilt.
    _______________

    Zitate von BluesBoy:
    Das verstehe ich nicht so ganz. Warum müsste es verschwunden sein? Das Geräusch fehlt doch nur auf dem Undubbed-Master, richtig? Wenn es sich auf einer der zusätzlichen Musikspuren befindet, würde man es doch erneut hinzumischen. Welchen Denkfehler mach ich?

    * * *

    Ich auch nicht. Manchmal erzeugen ja auch Musikinstrumente selbst irgendwelche Nebengeräusche. Damit kann man leben.

    * * *

    Auf jeden Fall hört es sich wie ein akustisches Signal an, das schon bei der Aufnahme entstand, und damit ist es auf irgendeiner Spur enthalten.

    * * *

    Ja, das Geräusch höre ich, aber wie sollte man es denn wegmixen, wenn es auf einer Overdub-Spur drauf ist?

    Beim Aufnehmen von Musik gibt es eben Nebengeräusche. Vom Quietschen der Gitarren-Saiten bis zum Klackern des Fingerspiels beim Saxophon. Um ein Geräusch dieser Art könnte es sich ja auch hier handeln. Das müsste man dann ja aufwendig rausfiltern.
    Zitat von Herbi:
    ...also ich lasse es jetzt besser, MusicMan und andere sind hier die profis und der gute rest hat keine ahnung !!

    ..ich komme zwar aus einer familie bei der auch musik gemacht wird die sich auch schon in aufnahmestudios aufgehalten hat, aber trotzdem keine ahunug von der materie hat !!
    Zitat von walk-a-mile-in-my-shoes:
    ich lass mir die cd trotz der wenigen negativen stimmen (und die gehören nunmal auch dazu) trotzdem nicht schlecht reden.

    ich als "einfacher fan" genieße einfach, was ich da höre. wenn's wirklich so "tot" klingen würde, dann wäre die cd bisher nicht so oft gelaufen, und das nicht nur bei mir, wie man ja nachlesen kann ...

    und wenn ich den knatscher mit freiem ohr nicht höre, sondern nur unter erhöhter lautstärke unterm kopfhörer oder gar mittels hochwertigem studio-equipment, dann habe ich mit einem unter normalen umständen nicht-hörbaren fehler eigentlich kein gravierendes problem ...

    ich muss allerdings dazu sagen, dass ich bisher noch nicht beim ohrenarzt war ...
    Zitat von Herbi:
    ...noch einmal, wie oft schon wurden RCA bänder neu abgemischt und trotzdem waren die alten fehler noch immer da !!

    ...und dann kommt man plötzlich einer und sagt seine meinung zu den Joan Deary Tapes .....

    ..sprich ...Das ganze Ding ist ein kompletter beschissener Fake!
    Zitat von Jesse:
    Ich finde es schon irgendwie beeindruckend, dass Du Dich mit Deiner Meinung über alle stellst und jeden, der nicht der Deinen ist, als musikalischen "Idioten" abstempelst und ihm auch noch einen Hörschaden attestierst.

    Gleichzeitig will ich will hier nicht über Dein Wissen diesbezüglich diskutieren, sondern nur diesen Einwand mal loswerden. Warum kann man es nicht mal bei den gesagten "Fakten" lassen und muss stets und ständig bis zur Beleidigung gehen...

    Jesse
    Zitat von julie:
    Nein Schorni, hier gehts schon wieder darum, wer hat am meisten Plan von der Sache...und wer am lautesten schreit hat dann automatisch recht
    Wenn jemand der Meinung ist dass die Tapes fake sind, dann ist das OK, aber man muss doch nicht Usern, die gegenätzlich denken den musikalischen Sachverstand absprechen.
    Das hat mit einer sachlich geführten Diskussion nicht viel zu tun
    Zitat von Johnny B.:
    100 sinnnlose Postings für etwas was mit mit einer Zeile erklären kann

    Es wurden bei diesen Tapes nur die einzelnen Spuren anders gelagert...z.B.Bass in den Vordergrund, Stimme zurück usw. - das bedeutet ein leicht anderes Hörerlebnis bei den altbekannten Master.
    Also man hat nur OD-Spuren anders verlagert...wie oft auf anderen VÖs auch schon. Und Deary machte das anscheinend gut

    Glaubt zwar eh keiner, aber egal.

    Das Ding ist nun auch ausverkauft und der Thread muss nicht weiter in die Länge gezogen werden
    Zitat von BluesBoy:
    Wenn DAS stimmen sollte, wäre MM hier seinen Status als Fachmann los und müsste obendrein noch zum HNO-Arzt.
    ____________________________________________

    Bisher ist die Frage noch nicht geklärt bzw. war es MusicMan nicht möglich,
    zu den Statements anderer User Stellung zu beziehen. Jetzt darfst Du!
    Zuletzt geändert von Circle G; 14.10.2008, 23:50.
    Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
    ____________________________
  • walk-a-mile-in-my-shoes

    #2
    es gäbe hier schon einen thread, der sich mit der cd (und nicht dem verkauf selbiger) beschäftigt ...

    https://www.elvisnachrichten.de/showthread.php?t=4519

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    • Circle G
      Board-Legende

      • 04.11.2007
      • 11648

      #3
      Ich weiß ... aber das hat schon seinen Sinn
      Ahnungslosigkeit ist die Objektivität der schlichten Gemüter - Harald Schmidt
      ____________________________

      Kommentar

      • Yvonne
        Forum-Moderator
        • 03.06.2004
        • 2999

        #4
        Zitat von Circle G

        Bisher ist die Frage noch nicht geklärt bzw. war es MusicMan nicht möglich,
        zu den Statements anderer User Stellung zu beziehen. Jetzt darfst Du!
        Oooooch, Du bist aber lieb! Wie eine Mutter!
        Posting © Yvonne. Alle Rechte vorbehalten.
        Kein Kopieren, Korrigieren und Kritisieren ohne Erlaubnis!

        Kommentar

        • walk-a-mile-in-my-shoes

          #5
          Zitat von Circle G
          Ich weiß ... aber das hat schon seinen Sinn
          der sich mir zwar nicht ganz erschließt, aber egal - heute ist wohl mein tag mit "auf der leitung stehen und nicht runterfinden" ...

          Kommentar

          • Schorni
            Posting-Legende

            • 09.12.2003
            • 8640

            #6
            Zitat von walk-a-mile-in-my-shoes
            der sich mir zwar nicht ganz erschließt, aber egal - heute ist wohl mein tag mit "auf der leitung stehen und nicht runterfinden" ...

            Naja, in dem Thread stehen die oben rein kopierten Postings natürlich nicht, da die ja aus einem Thread sind, der mittlerweile und komischerweise verschoben und sozusagen damit geschlossen wurde.
            Zuletzt geändert von Schorni; 15.10.2008, 00:09.
            Meine Meinung steht fest, bitte irritieren Sie mich nicht mit neuen Tatsachen!

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            • gast-20090521

              #7
              Zitat von BluesBoy
              Das verstehe ich nicht so ganz. Warum müsste es verschwunden sein? Das Geräusch fehlt doch nur auf dem Undubbed-Master, richtig? Wenn es sich auf einer der zusätzlichen Musikspuren befindet, würde man es doch erneut hinzumischen. Welchen Denkfehler mach ich?

              * * *

              Ich auch nicht. Manchmal erzeugen ja auch Musikinstrumente selbst irgendwelche Nebengeräusche. Damit kann man leben.

              * * *

              Auf jeden Fall hört es sich wie ein akustisches Signal an, das schon bei der Aufnahme entstand, und damit ist es auf irgendeiner Spur enthalten.

              * * *

              Ja, das Geräusch höre ich, aber wie sollte man es denn wegmixen, wenn es auf einer Overdub-Spur drauf ist?

              Beim Aufnehmen von Musik gibt es eben Nebengeräusche. Vom Quietschen der Gitarren-Saiten bis zum Klackern des Fingerspiels beim Saxophon. Um ein Geräusch dieser Art könnte es sich ja auch hier handeln. Das müsste man dann ja aufwendig rausfiltern.
              Völlig berechtigte Frage, BluesBoy, völlig richtiger Denkansatz.

              Gehen wir mal näher auf das Störgeräusch bei "This Is Our Dance" ein. Fakt ist, es befindet sich nicht auf dem Mastertake, der im Studio eingespielt wurde - das wissen wir, seit wir die "Love Letters"-FTD in den Händen halten. Fakt ist weiterhin, er befindet sich auf dem Master, welches wir seit jeher vom Original-Album kennen.

              Also kann dieses Geräusch nur auf zwei Arten in die Aufnahme gelangt sein: Entweder ist es auf einer der Overdub-Spuren, oder es entstand durch einen technischen Fehler beim Abmischen.

              Ein großes Problem stellt es dar, zu bestimmen, was das genau für ein Geräusch ist. Ich mache keinen Hehl daraus, dass ich keinen Schimmer habe. Auf jedem Fall wurde es von keinem der mitspielenden Instrumente verursacht, denn deren Geräusche und Nebengeräusche kenne ich.

              Ist es also nun auf einer der Overdub-Spuren drauf, so dass es vielleicht auch auf einem tatsächlichen Remix von Joan Deary drauf wäre? Ich sage: Nein, es ist auf keiner Overdub-Spur drauf. Warum? Wegen der Position im Mix. Die offenen Overdub-Spuren befinden sich jeweils weit links und rechts, das Störgeräusch ist jedoch nicht ganz rechts, sondern ein kleines Stückchen weiter mittig. Weiterhin liegt keine der offenen Overdub-Spuren so weit im Vordergrund des Mixes wie das Störgeräusch. Hinzu kommt, dass es einen anderen Klangcharakter hat, fachgerecht ausgedrückt: Eine andere EQ-Einstellung. Und es klingt räumlicher als die hörbaren Overdub-Spuren.

              Natürlich könnte es noch auf einer weiteren Spur sein, die an der Stelle nicht bespielt war, aber trotzdem versehentlich offen war. In diesem Fall wäre das ein deftiger Produktionsfehler, der bei einer sorgfältigen Nachbearbeitung durch Joan Deary niemals wiederholt worden wäre. Die Frau hat ganze Arbeit geleistet. So wurde z.B. bei der Neubearbeitung von "Burning Love" für die "Greatest Hits Vol. 1" ein Produktionsfehler beseitigt, nämlich während des Gitarren-Intros.

              Folglich kam dieses Störgeräusch mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit beim Mix zustande. Und in diesem Fall KANN es nicht auf einem Remix wieder auftauchen. Das wäre damit schon ein unumstößlicher Beweis.

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              • gast-20090521

                #8
                Zitat von Herbi
                ..ich komme zwar aus einer familie bei der auch musik gemacht wird die sich auch schon in aufnahmestudios aufgehalten hat, aber trotzdem keine ahunug von der materie hat !!
                Es geht hier nicht um Deine Familie. Und wenn doch, dann spiel denen die Aufnahmen vor und lass sie etwas dazu sagen.

                Mein Vater war ein begnadeter Schreiner. Ich kann noch nicht einmal einen Nagel in die Wand kloppen. So what?

                Kommentar

                • gast-20090521

                  #9
                  Zitat von walk-a-mile-in-my-shoes
                  ich lass mir die cd trotz der wenigen negativen stimmen (und die gehören nunmal auch dazu) trotzdem nicht schlecht reden.

                  ich als "einfacher fan" genieße einfach, was ich da höre. wenn's wirklich so "tot" klingen würde, dann wäre die cd bisher nicht so oft gelaufen, und das nicht nur bei mir, wie man ja nachlesen kann ...

                  Jeder kann diese CD genießen, solange er will. Es geht hier nur um die Frage, ob sich darauf von Joan Deary angefertigte Remixe von Elvis-Aufnahmen befinden oder nicht.

                  und wenn ich den knatscher mit freiem ohr nicht höre, sondern nur unter erhöhter lautstärke unterm kopfhörer oder gar mittels hochwertigem studio-equipment, dann habe ich mit einem unter normalen umständen nicht-hörbaren fehler eigentlich kein gravierendes problem ...

                  Natürlich nicht. Es ist okay, dass die meisten Leute das gar nicht hören, und die, die es hören, erst nachdem ich sie mit der Nase draufgestoßen habe, und dann auch nur über Kopfhörer und bei Windstille. Um den Unterschied zwischen einem normalen und einem professionell geschulten Gehör einmal deutlich zu machen: Ich höre dieses Geräusch auch über Boxen, ich höre es beim Autofahren und wenn ich im Nebenzimmer bin. Es brüllt mich förmlich an. Und das schon, als ich die Platte zum allerersten Mal in meinem Leben gehört habe. Ich will damit nicht angeben, ich halte mich deshalb nicht für den besseren Elvis-Fan, sondern möchte damit nur verdeutlichen, dass ich weiß, wovon ich spreche. Statt mich deswegen blöd anzumachen (damit meine ich nicht Dich), kann man sich doch auch einfach mal freuen, dass sich jemand die Mühe macht, solche Dinge zu erklären und für alle zugänglich zu machen.

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                  • gast-20090521

                    #10
                    Zitat von Herbi
                    ...noch einmal, wie oft schon wurden RCA bänder neu abgemischt und trotzdem waren die alten fehler noch immer da !!
                    Ja, wie oft denn? Dann nenn mir doch bitte mal ein Beispiel, wo bei einem Remix Fehler im Original-Mix übernommen wurden. Ich kenne nämlich keins.
                    Zuletzt geändert von Gast; 15.10.2008, 00:46.

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                    • gast-20090521

                      #11
                      Zitat von Jesse
                      Ich finde es schon irgendwie beeindruckend, dass Du Dich mit Deiner Meinung über alle stellst und jeden, der nicht der Deinen ist, als musikalischen "Idioten" abstempelst und ihm auch noch einen Hörschaden attestierst.

                      Gleichzeitig will ich will hier nicht über Dein Wissen diesbezüglich diskutieren, sondern nur diesen Einwand mal loswerden. Warum kann man es nicht mal bei den gesagten "Fakten" lassen und muss stets und ständig bis zur Beleidigung gehen...
                      Abgesehen davon, dass sich hier komischerweise niemand aufregt, wenn ich beleidigt werde, hat das hier nichts mit Meinungen zu tun, sondern mit Fakten. Und als Idioten habe ich auch niemanden bezeichnet.

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                      • gast-20090521

                        #12
                        Zitat von julie
                        Nein Schorni, hier gehts schon wieder darum, wer hat am meisten Plan von der Sache...und wer am lautesten schreit hat dann automatisch recht
                        Wenn jemand der Meinung ist dass die Tapes fake sind, dann ist das OK, aber man muss doch nicht Usern, die gegenätzlich denken den musikalischen Sachverstand absprechen.
                        Das hat mit einer sachlich geführten Diskussion nicht viel zu tun
                        Nein, nicht wer am lautesten schreit, hat Recht, sondern wer am meisten von der Materie versteht und die besten Argumente hat. Und das bin in dieser Angelegenheit nunmal ich. Das wirst Du mir jetzt sicher als Arroganz und Überheblichkeit auslegen, aber damit kann ich leben, denn es ist nunmal eine Tatsache.

                        Und was die von Dir angemahnte "sachlich geführte Diskussion" anbetrifft, so möchte ich mal diskret darauf hinweisen, dass ich zu diesem Thema fundierte Argumente bringe und diese ausführlich erkläre - und zwar so, dass jeder sie auch ohne Musikstudium versteht, was nicht einfach ist. Die Sachlichkeit fehlt hingegen auf der anderen Seite, der größtenteils nichts besseres einfällt, als mir die Kompetenz abzusprechen oder mich der Lächerlichkeit preiszugeben. Die paar wirklich sachlichen Einwände und Gegenfragen, wie z.B. von BluesBoy, kann man an einer Hand abzählen. Aber ich bin natürlich mal wieder der Böse.

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                        • Johnny B.
                          Posting-Legende

                          • 17.07.2003
                          • 8548

                          #13
                          Zitat von Schorni
                          Naja, in dem Thread stehen die oben rein kopierten Postings natürlich nicht, da die ja aus einem Thread sind, der mittlerweile und komischerweise verschoben und sozusagen damit geschlossen wurde.

                          Du denkst wohl ich hab damit zu tun und hab es verschwinden lassen?
                          Das passiert aber mit allen Threads im Flohmarkt und ist ein normaler Vorgang wenn das Angebot beendet ist.
                          Die CD ist ja nun wie erwähnt ausverkauft....daher ging das in die Ablage....sonst nichts dahinter wie von dir vermutet

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                          • gast-20090521

                            #14
                            Zitat von Johnny B.
                            Es wurden bei diesen Tapes nur die einzelnen Spuren anders gelagert...z.B.Bass in den Vordergrund, Stimme zurück usw. - das bedeutet ein leicht anderes Hörerlebnis bei den altbekannten Master.
                            Also man hat nur OD-Spuren anders verlagert...wie oft auf anderen VÖs auch schon. Und Deary machte das anscheinend gut
                            Ja, Frau Deary machte das gut, wie wir auf der "Greatest Hits Vol. 1" nachhören können. Aber nicht auf der hier behandelten CD.

                            Sei mir bitte nicht böse, aber was Du da oben schilderst, mag für einen Laien sehr beeindruckend klingen, doch jeder, der mal drei Wochen als Kaffeekocher-Praktikant in einem Tonstudio verbracht hat, wird darüber den Kopf schütteln. Wäre es wirklich so gemacht worden, dann wäre das Resultat ein völlig anderes als das vorliegende. Dass das aber nicht der Fall ist, höre ich aus den Aufnahmen zweifelsfrei heraus. Ich könnte das auch ausführlich begründen, nur würde das eine ellenlange Angelegenheit, und verstehen würde es kein Mensch, weil man dafür die komplexen Vorgänge beim Mixdown in einem Tonstudio vollumfänglich verstanden haben muss, am besten nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch. Weiterhin müsste man die Klangcharakteristika diverser Instrumente und des verwendeten Studio-Equipments kennen, und man müsste sich damit auskennen, wie Eingriffe ins Frequenzspektrum den Mastering-Prozess beeinflussen können. Daher sehe ich in einer umfangreichen Erklärung nicht viel Sinn, außer dass ich mir die Finger wund tippe und nachher alle nur völlig verwirrt wären.

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                            • gast-20090521

                              #15
                              Zitat von BluesBoy
                              Wenn DAS stimmen sollte, wäre MM hier seinen Status als Fachmann los und müsste obendrein noch zum HNO-Arzt.
                              Diesen Status besitze ich hier nicht, daher kann ich ihn auch nicht verlieren. Wie Elvis schon sang: "How can you lose what you never had?"

                              Würde man mich als "Fachmann" ansehen, würde ich wohl kaum wegen jedes Fachpostings so heftig angegriffen und in Frage gestellt - vornehmlich von Leuten, die keine musikalische Ausbildung haben, kein Instrument spielen und noch nie ein Tonstudio von innen gesehen haben, geschweige denn jemals an einer Musikproduktion teilgenommen haben.
                              Zuletzt geändert von Gast; 15.10.2008, 00:56.

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